Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #51     25.3.2010, 11:53
 Alexey Tulupov
Цитата(Павел @ 25.3.2010, 7:05) К исходному сообщению
Если очень строго по этой логике идти, то выходит мы всюду кого-то "предаём". Ушёл из деревни в город учиться в институте -- предал деревню (ибо стал инженером и работаешь в КБ, назад не возвращаешься), ушёл из города жить в деревне -- предал город (ибо "вертикаль" сразу поплыла и город утратил вместе с тобой одну "интеллектуальную единицу"), уехал из Москвы в Туапсе (ибо там тепло) -- Москву предал, уехал из Воронежа в Норильск -- Воронеж предал... Как же жить тогда? smile.gif Невозможно же оставаться настолько прикреплённым к одному месту, чтобы никогда его не покидать насовсем? Во все времена кто-то любил осёдлую жизнь, а у кого-то, образно выражаясь, "мотор в одном месте", он будет постоянно рваться куда-то в далёкие города и веси...

И при этом -- да -- ты неизбежно что-то теряешь, но что-то и находишь... Мог быть учёным в столице, например, вклад вносить в отечественную науку, но полюбил Чёрное море, и поселился в Геленджике. А там науки нет никакой, поэтому работаешь простым бухгалтером в санатории. Или шофёром на маршрутке... Получается, обманул страну? Какая от тебя отдача? Вместо интегралов и элементарных частиц и высоких достижений он в море пялится днями и ночами -- время убивает и талант в землю закапывает! smile.gif Ну, а может человек зато научился глубже чувствовать природу? Может, у него характер от этого улучшился: был раздражительным и нервным, а сделался спокойным и уравновешенным. Это же, ведь, тоже считается?


Павел, в том-то и дело, что вопрос очень сложный. И, скорее всего, при любом раскладе предполагающий какое-то предательство и жертву. Когда ты уезжаешь с насиженного места даже в пределах своей страны, ты оставляешь своих родителей, а то и детей. А им может стать плохо, и ты не наездешься к ним за тысячи километров даже с большими деньньгами. Мой друг уехал в США на любимую работу, а тем временем его приемный сын здесь окончательно искололся, а родители умерли. С другой стороны, уезжая из Москвы в Норильск, ты тащишь за собой своих детей, и они потом могут тебя этим попрекнуть (это пример моей сестры). Или вот еще я замечательный фильм смотрел про некоего миссионера, который увез свою семью куда-то в дебри Амазонки. Там у него сначала умер сын от желтой лихорадки, а потом сошла с ума жена. А еще яркий пример- какие-нибудь эвенки или каряки. Ну не хотят их дети пасти оленей в тучах гнуса и уезжают в цивилизацию.

А пример Максима про березки тоже очень интересный. Меня вот родители утащили в 12-летнем возрасте из Москвы на край земли, и не могу сказать, что мне там не нравилось, да и характер, возможно, у меня улучшился :-). Но те эмоциональные переживания, скорее всего, обуславливались воспоминаниями из прошлой жизни, а я уже жил жизнью этой. Так вот когда я в 31 возвратился в Москву, то первое, что самым неожиданным образом тронуло меня до глубины души- это те самые березки. Тронуло, и вернуло к настоящему в обоих смыслах этого слова. Возможно, это неплохой критерий определения того самого места, где тебе суждено жить, а возможно и умереть...



          
 #52     25.3.2010, 12:10
 Alexey Tulupov
Цитата(Вик @ 25.3.2010, 10:47) К исходному сообщению
Алексей, сейчас и за образование и за медицинское обслуживание детей в нашей стране платят родители. И как я считаю, переплачивают. Потому, что и первое и второе не качественное.

Платят и официально и не официально, в садиках нет мест, для устройства ребенка в логопедический садик надо заплатить 40.000 рублей( за помощь), а потом платить ежемесячно официально. Я почему в курсе, - сейчас как раз внука в садик устраиваем.


Виктор, а Вы думаете, что я не в курсе :-)? Я живу очень даже здесь. И мне пришлось самому платить и за покупку квартиры, и за садики (одной и другой). Вот только институт не оплачивал. Я описал идеальный вариант, а то, что у нас безбожно воруют бюджетные деньги- вопрос совершенно другой.



          
 #53     25.3.2010, 12:23
 Максим
Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
Если очень строго по этой логике идти, то выходит мы всюду кого-то "предаём". Ушёл из деревни в город учиться в институте -- предал деревню (ибо стал инженером и работаешь в КБ, назад не возвращаешься), ушёл из города жить в деревне -- предал город (ибо "вертикаль" сразу поплыла и город утратил вместе с тобой одну "интеллектуальную единицу"), уехал из Москвы в Туапсе (ибо там тепло) -- Москву предал, уехал из Воронежа в Норильск -- Воронеж предал... Как же жить тогда? Невозможно же оставаться настолько прикреплённым к одному месту, чтобы никогда его не покидать насовсем?


Паша, давай до абсурда не доводить? smile.gif

Когда мужики занимали Сибирь, это было расширение границ народа по воле демиурга. И сейчас Сибирь -- это Россия по культуре, по вере, по языку. Даже больше Россия, чем земная Москва.

Жизнь в сибирской глуши, конечно, ослабляет связи с сердцевиной, с Небесным кремлём в силу огромного расстояния, но это принципиально иная ситуация, чем отъехать те же 3.5 тысячи километров в другую сторону, на Запад. Там уже над головой не Небесная Россия и её меньшие средоточья, там иной фон, иная культура, иной язык и даже вера иная. Всё это в купе сильно "заслоняет" родину.

А если помножить это на мотивы любого эмигранта ("моя родина там, где задница в безопасности и тепле"), то получается, что эмигрант идёт на СОЗНАТЕЛЬНЫЙ разрыв с родиной и всем что над ней.

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что тусуешься в Рунете, читаешь по-русски и рассказываешь по уикэндам о родине своим бой- и гёрл-фрэндам. Но это самоуспокоение.

По мне -- происходит именно истончение и РАЗРЫВ связей с родиной. Даже в историческом смысле (без мета-) эмигранты безнадёжно отстают от реалий своей страны. У меня на форуме Высоцкого тоже много эмигрантов перестроечной волны, так вот, для них Россия навечно закостенела в образе СССР, какой была при их отъезде. Но у нас уже другая страна, как ни крути.

Плохо это или хорошо, покидать навсегда родину, пусть каждый сам решает. Для меня это как семью бросить или родную деревню. Иван-дурак в русских сказках уходил из родного гнезда уму набраться и подвиги совершить, а потом всегда возвращался, на коне, с женой и с подарками. А иваны-умники сначала рвут пуповину, а потом пишут в эмигрантских стихах, как трудно и тошно жить на чужбине. Но живут, терпют smile.gif

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 12:29



          
 #54     25.3.2010, 13:49
 Alexey Tulupov
Цитата(Агния @ 25.3.2010, 11:11) К исходному сообщению
В целом же статья Максима во многом провокационная.
Поскольку участники форума, живущие вне России, принялись активно оправдываться.
А зачем?
Можно просто сказать: это мой выбор. И судить его - извне - никто не вправе.


Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.
А насчет того, судить или нет... Может быть это звучит в какой-то мере эгоистично, но мне по-человечески не хватает многих уехавших. Да и если бы форумные эмигранты проживали и трудились бы сейчас в пределах России, пусть бы при этом не участвуя так активно в деятельности форума, я думаю для России было бы гораздо лучше.
И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди... И вот уже Ольга искренне верит в намерения нашего президента, Михаил детально вспоминает брежневскую эпоху и строчит свои странные статьи не о нас и не для нас, пеняя, что мы не настоящие его читатели, Леонид ловит НЛО и удивляется, как мы до сих пор не поняли, насколько они опасны, Павел вообще слепит глаза своей вызывающе светлой аурой.
А я уезжаю в командировку куда-нибудь в Якутск, вижу эту беспросветность, эти покосившиеся дома, построенные еще казаками, и с ужасом думаю: "А люблю ли я эту Землю на самом деле, или моя жизнь здесь чистой воды Судьба?"...

Кстати, вопрос на засыпку: а ну как Навна с Яросветом от нас тоже эмигрируют? Что мы-то делать будем?

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 15:00



          
 #55     25.3.2010, 14:45
 Ольга
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 11:49) К исходному сообщению
Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.


Я вполне сознательно чувствую вину, и моя душа была бы спокойнее, если бы я физически была ближе к нашей метакультуре. Но для меня главное -- понять и выполнить мою личную задачу, мое обещание Навне и Яросвету. Ради этого я не боюсь терпеть вину.

Судьба послала мне близких людей (в первую очередь, моего мужа), с которыми мы совершили много путешествий, посмотрели мир. Без этих поездок не возникли бы ни "Крылатая дева", ни "Город". Значит, так было нужно. На данный момент ни мой муж, у которого здесь любимая работа, ни мои свекор и свекровь не готовы морально к нашему переезду в Питер -- это лишит их возможности осуществлять свою мечту, смотреть мир (а мы обеспечиваем им приглашения и визы). Значит, еще не время.

А вообще я молю Бога не столько о возвращении в Россию, сколько о правильной Дороге. Я ведь не знаю, что именно я должна сделать. Знаю только, что должна. Что-то уже сделано, но этого безумно мало... И потому остается продолжать каждый день задавать один и тот же вопрос. И поступать так, как подсказывают сердце и совесть.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 10:23) К исходному сообщению
По мне -- происходит именно истончение и РАЗРЫВ связей с родиной.


Я не ощущаю разрыва. А реалии... они должны измениться. И они изменятся.

(А вот неудобство ощущаю, что не могу посидеть с друзьями в кафешке в Питере, дать квартирный концерт и месяц пожить в Москве, чтобы начать работу над продолжением "Города" smile.gif)

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 11:49) К исходному сообщению
Кстати, вопрос на засыпку: а ну как Навна с Яросветом от нас тоже эмигрируют?


Они не эмигрируют.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #56     25.3.2010, 16:01
 Вик
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:10) К исходному сообщению
Виктор, а Вы думаете, что я не в курсе :-)? Я живу очень даже здесь. И мне пришлось самому платить и за покупку квартиры, и за садики (одной и другой). Вот только институт не оплачивал. Я описал идеальный вариант, а то, что у нас безбожно воруют бюджетные деньги- вопрос совершенно другой.


Алексей, ну а какой смысл говорить об идеальной России?
В России сейчас не осталось даже самой идеи дальнейшего существования, а нето что идеала.
Реальность же метафизикой не заткнешь. Ну что толку взывать к высоким струнам, живя в г….?
Эмиграция. Да если бы в стране были созданы условия для простой нормальной жизни, для простой работы, для простого бизнеса, давно бы вернулись эмигранты, пришли бы инвестиции.
Ну, кто еще не был в Дубае, Сингапуре, Турции, наконец?
Слетайте, посмотрите. Спросите, у них, а как Вам удалось?
Это же все просто.

Небесная Россия не над кремлем летает, она там, где живет русский человек, а русских в Мире уже 400 миллионов, из них в самой России осталось 130.
И если человек уехал и нашел свое место в Мире, это совсем не значит, что он должен вернуться поближе к кремлевским звездам, без причин на то.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #57     25.3.2010, 16:08
 Акинари
Кирилл, привет!

Цитата(Кирилл @ 25.3.2010, 5:53) К исходному сообщению
вот хочу тебя спросить, не мог бы ты прочитать, что написано внизу вот этой (38-й) страницы черновика Д.А.
там какие-то символы, вроде похожие на восточные буквы.


Это деванагари, только кверху ногами. Страницу перевернуть надобно. rolleyes.gif Я в Индиях не Копенгаген, поэтому... читается вроде бы так (не во всех буквах уверен):
ka ra(va?) ja ta | la(?) pa(?) ka mā na ra ga rā nī ka
Думаю, если тут вообще есть смысл, и это не просто звуковая мантра, то это санскрит. Наверное, стоит показать индологу. Вот, собственно, всё, чем могу. blush.gif

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
А это либо испытываешь, либо нет. Изнутри идёт, из нутра.


А надо? Уверен, что нет.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
Ты, Родя, вообще, чужестранец в РФ


Не совсем. В 19 веке, скажем так, имел очень плотное взаимодействие с Россией. Преимущественно петербургской. Поэтому когда впервые попал в С-Пб, впечатление было непередаваемое, чуть крышу не снесло. smile.gif С тех пор ещё несколько раз ездил - сила этих ощущений ничуть не ослабевает, пожалуй даже наоборот. Я даже с Невой обручился. Вот. love.gif Кроме того, я думаю, не нужно разделять на свой-чужой. "Прошлая жизнь" - это всего лишь сфокусированное, обострённое восприятие чьей-то прошлой судьбы или даже серии, (архе)типа судеб, значимых для "меня-сегодняшнего". У меня было однажды переживание, когда я ощущал себя воплощавшимся во всех временах и во всех странах, причём одновременно. crazy.gif После этого... да, я могу говорить, что мне что-то ближе, что-то дальше, но ни одну страну не могу назвать чужой.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
По тебе Джаннэт плачет.


Ой, хорошо хоть не зиндан! haha.gif ph34r.gif

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
Поэтому ты меня понять не сможешь


Почему ж, отлично понимаю! Предал деревню, бросил пашню и воплотился в какой-то басурманской Уфе у йентих... у городских! wink.gif Изменник родины, не иначе. Эмигрантъ.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
Ты не на родине, не дома.


Егор Летов. "Маленький принц возвращался домой" wink.gif

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
... каким родителям помогать, а каким нет...


Разумеется! Если помогать, потому что должен, то грош цена такой помощи. Если помощь избирательная по принципу свой-чужой (родителям помогу, а Васе Пупкину нет, ибо он мне никто) - тоже грош цена. Помнишь, к чему была фраза "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"? Там тоже человек много чего должен был. Вообще дух христианства, раннего во всяком случае, - это дух эмиграции. Духовной и фактической.

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 6:06) К исходному сообщению
Долженствование -- не должок. (Возьми с полки пирожок.)


Во-во. Поэтому Андреев слово специальное взял, "-ствование", чтобы не путалось с советской доктриной: "Родина (читай, государство) тебе дала, теперь ты дай родине (иначе смерть тебе)". Возможно, у Андреева эти вещи всё-таки смешивались. Враг затомиса, изменник метакультуры, предатель Высокого Долженствования - какие ещё аргументы нужны, чтобы расстрелять "гниду"?
Настоящее долженствование никогда не входит в противоречие ни со свободой, ни с внутренними устремлениями.

* * *

Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
1) Знает ли кто-нибудь русских деятелей искусств с вестническими нотками в творчестве, которые бы родились и выросли в Сибири и на Дальнем Востоке?


Ну хотя бы тот же Перелешин...

Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
2) Знает ли кто-нибудь англоязычных авторов-вестников, родившихся и выросших в Австралии, Новой Зеландии, Южной Африке, Канаде?


В живописи - канадская "Группа Семи" (Лорен Харрис, А. Джэксон, Артур Лизмер, Фредерик Варли, Джеймс Макдональд, Фрэнсис Ханс Джонсон и Франклин Кармайкл). Новая Зеландия - можно вспомнить Кэтрин Мэнсфилд. Сказать сложно: с одной стороны, культура "периферийных" стран малоизвестна, с другой стороны, под вестническими нотками каждый понимает то, что ему ближе.

Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
Мне показалось, что все вестники приходят практически всегда только с "сердцевинной" территории той или иной метакультуры. Перемещение на периферию (даже в пределах одной и той же страны!) приводит к стиранию "вертикали" в творчестве. Вертикаль может оставаться в духовной жизни, но отсутствует в жизни художественной.


Если это вертикаль, то от территории зависит разве что воспитание и кругозор. Духовная жизнь и художественная стоят очень близко. Ещё вопрос, что такое сердцевина для той или иной метакультуры. Например, Голландия - одна из ключевых стран Монсальвата, но голландская литература не идёт ни в какое сравнение с английской или немецкой. Даже если сравнить со скандинавскими странами, то есть ли в Голландии аналоги Кьеркегора, Андерсена, Сельмы Лагерлёф или Сигрид Унсет.

Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
Вообще, мне кажется всё неслучайно. Неслучайно мы родились в конкретное время и в конкретной стране, и в конкретной семье с конкретными условиями жизни. Судьба не ведает случайностей и промахов. И если кому-то не сидится на месте, то значит зачем-то это ему нужно!

+++


Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
Вот, например, взять известного английского писателя Джозефа Конрада.


Да, мне он тоже вспомнился. smile.gif

Цитата(Павел @ 25.3.2010, 9:05) К исходному сообщению
Как можно вынести относительно неё какой-либо однозначный вердикт?


Да никак! laugh.gif cool.gif


--------------------
Родион



          
 #58     25.3.2010, 16:08
 Акинари
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Родион, я в 20 лет тоже так думал, а потом все же уяснил, что бесплатного образования, медицинского обслуживания и т.п. не бывает, кто-то за это платит.


Разумеется. Хотя из 15 лет обучения я только 5 учился по советской бесплатной системе. Персидскому языку я учился задаром, курсы спонсировал культурный центр при посольстве. Я чем-то обязан Исламской Республике? Что я должен сделать?


Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Трудящиеся в качестве подоходного налога, нефтяники в качестве недополученной зарплаты, те же учителя работающие почти задаром.


А это проблема организации общества. Подсаживаться на комплекс вины, что я съеденной в школьной столовой котлетой отнял эту котлету у шахтёра, отца 10 детей, я не собираюсь. Ибо это неправильно принципиально.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
И хочешь ты это или не хочешь, но при честных расчетах, все эти люди недополучили в жизни что-то, чтобы дать образование не только своим детям.


А я фактом своего рождения в России, а не в Японии или Швеции, тоже много чего недополучил. Пожертвовал, можно сказать, благополучным детством, чтобы для этой страны что-то полезное сделать. Так что это Россия мне задолжала! wink.gif

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Эти рассуждения относятся, кстати, и к т.н. бомжам, ведущим по существу чисто паразитический образ жизни.


Далеко не всегда. Бомжи занимают экологическую нишу, сравнимую с животными-падальщиками. Вы же не пойдёте за зарплату перелопачивать содержимое городских свалок? А ещё бомжей милиция использует как осведомителей.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Отдача обычно осуществляется не в денежном выражении: ученые двигают науку, музыканты пишут музыку и т.д. И в том случае, если человек покидает свою страну, он в любом случае уезжает с долгом перед соотечественниками. Вопрос в том, возвратит ли он его?


Да кто ж спорит, что отдача нужна?! Вопрос в границах. У меня мама из Орла, папа из Днепропетровска, жена из Тульской области (райцентр Узловая). Все трое выросли и окончили школу у себя, а вот университет и вся дальнейшая жизнь теперь протекает в Москве. Выполняют ли они этот "долг", или они "предатели" своих родин? Или всё-таки если ты трудишься на благо России, то не так важно, какой это город, ибо страна одна? В Средние Века переезд, скажем, из Рязани в Тверь мог расцениваться как измена князю и стоить жизни. Сейчас это никого не "напрягает". А если мы ещё границы растянем? Одна страна, Энроф называется. Не важно, в какой губернии ты вырос - в Российской, Китайской или Аргентинской. Главное, что приносишь пользу своей стране, Энрофу.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Не забывай, что десантник должен быть экипирован и доставлен в место десантирования. И это обеспечивают тебе аборигены, а не жители упомянутого Царствия :-).


Ниасилил. rolleyes.gif Перед десантированием экипировался сам и с помощью сил Провидения. Место-время-папу-маму тоже сам выбрал. Остальное - да, аборигены обеспечивают. Продавцы в магазине, например. Очень им за это благодарен.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 12:25) К исходному сообщению
Извини, но наоборот. Для того, чтобы твой дух хоть немного получил возможность для своего развития, твое тело должно как минимум не бороться ежеминутно за существование. И чем глубже в материю он погружается, тем дороже должен быть его скафандр, иначе просто раздавит.


Дык это только на самом примитивном уровне, когда совсем получеловек-полуживотное. Для современного мира это не актуально. Да и в древности... Едва обеспечив себе защиту и пропитание, первобытный человек нарисовал себе в пещере магический рисунок. Красивый. Дальнейшее развитие "коммуны" зависело от фантазии и творческого потенциала, а не того, сколько мамонтов наколошматить.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 15:49) К исходному сообщению
Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину.


crazy.gif Или человек просто не согласен с очевидно неправильным утверждением. Мне не показалось, что наши эмигранты оправдываются. Разве есть за что?

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 15:49) К исходному сообщению
А я уезжаю в командировку куда-нибудь в Якутск, вижу эту беспросветность, эти покосившиеся дома, построенные еще казаками, и с ужасом думаю: "А люблю ли я эту Землю на самом деле, или моя жизнь здесь чистой воды Судьба?"...


Это проблема любой неинформированности. Точно так же мы здесь, сидя в Москве, рассуждаем обо всяких "шаданакарах", о Джаннете, которого не должно было быть, о негрском затомисе, до которого всё было столь хреново и т.д., понятия не имея о том, как это обстоит на самом деле, глазами местного населения. И если мне как жителю России есть дело до части моей Родины - моего Якутска (в котором я ни разу не был и едва ли когда побываю), то мне как жителю Мира не может не быть дела и до части моей Родины - моего Кот д'Ивуара. Не намного менее родного, чем Якутск.

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 15:49) К исходному сообщению
Кстати, вопрос на засыпку: а ну как Навна с Яросветом от нас тоже эмигрируют? Что мы-то делать будем?


Вопрос из серии: "А пробовали ли Вы не жить?" smile.gif


--------------------
Родион



          
 #59     25.3.2010, 16:19
 Кирилл
спасиб, Родион !
я вопрос и твой ответ в отдельную тему скопировал. Может кто дальше помочь сможет

Сообщение отредактировал Кирилл - 25.3.2010, 16:19



          
 #60     25.3.2010, 16:29
 Акинари
Цитата(Вик @ 25.3.2010, 18:01) К исходному сообщению
Небесная Россия не над кремлем летает, она там, где живет русский человек


clap.gif clap.gif clap.gif

Цитата(Вик @ 25.3.2010, 18:01) К исходному сообщению
а русских в Мире уже 400 миллионов, из них в самой России осталось 130.


К сожалению, не совсем так. Из Википедии: "Число русских в настоящее время составляет около 145 миллионов, из них в РФ 116 миллионов (2002 г.), что составляет 79,8 % всего населения страны." Ну, почти 30 млн. за пределами РФ - это весьма неслабый показатель. Для справки, численность хуацяо оценивают в 40 млн. человек, так что по доле эмигрантов к населению "мэйнлэнда" (по эмигрючести smile.gif ) мы Китай опережаем примерно в 7 раз.


--------------------
Родион



          
 #61     25.3.2010, 16:30
 Leonid
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 11:49) К исходному сообщению
... ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувтвует свою вину...

И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди...


Алексей, могу лишь повторить уже сказанное: неприязнь к пост-советской эмиграции, как и мысль: "если оправдывается, значит виноват", это разновидность "совковости" сознания (я ей тоже страдаю).

Меня, больше чем я сам ожидал, волнует судьба России.

Корень всех зол, мне видится так, как его описывает Андрей Борисович Зубов.

Если Вам интересно, то его статья "Миссия Эмиграции", хотя и не метафизически, но религиозно освещает этот вопрос. (Максим, тебе тоже может быть интересно, ибо речь идёт прямо, об исторической миссии белой эмиграции)

Вот ещё одна его заметка - "Я русский".

Прикрепленный файл  YA_RUSSKIJ.pdf ( 120.14 Кб ) Кол-во скачиваний: 30


Андрей Борисович не эмигрант (и не еврей, и не мой родственник), но взгляды у нас общи, наверное потому, что как выразился Максим - мы люди одной породы.

Так что не эмиграция разделяет людские взгляды и волнения, а мировозрение.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #62     25.3.2010, 18:51
 Агния
Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 13:49) К исходному сообщению
Александра, но ведь если человек начинает оправдываться, значит он подсознательно чувствует свою вину. Значит, что он окончательно не определился с правильностью своего выбора.

Видимо, да.
Как правило - сужу из своего опыта - чувство вины вызывают оставленные в России родители, дети, близкие друзья, духовные учителя...

Цитата(Алексей Тулупов @ 25.3.2010, 13:49) К исходному сообщению
И Максим прав, они там становятся другими. Их уже по большому счету не волнуют (или волнуют совсем не так) наши проблемы. Все эти разбитые дороги, брошенные пенсионеры, разрушенные деревни и заводы, спившиеся люди...

И с этим согласна.
Поэтому мои когда-то близкие друзья, уехав, к сожалению, становятся лишь приятелями (в лучшем случае).

Но отчего-то никто не заговаривает о такой хорошей вещи, как возможность реэмиграции.
В эмиграции третьей волны, диссидентской - самый краешек которой я захватила - уезжавший словно умирал. Друзья прощались с ним навек.
Сейчас же - совсем иное дело: можно вернуться, можно часто приезжать в гости, можно жить на две страны. smile.gif



--------------------
Александра



          
 #63     25.3.2010, 18:55
 Иоанн
Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Ничего я тут не популяризирую!

Иногда пытаюсь говорить с людьми о Розе Мира и обрисовывать в общих чертах её смысл, но понимания и интереса это не встречает


Да я так это к сожалению и почувствовал.

Роза - книга, с одной стороны, очень русская, а с другой связана с таким типом природной, стихиальной мистики, который сейчас практически на Западе не востребована.
Востребовано то, чем можно заниматься в тренировочном зале - ушу, айкидо, медитация. Постелил себе коврик на 25-м этаже небоскреба, закрыл окна, включил кондиционер - и выходи себе в тонкий план. smile.gif

Боюсь, что у нас в крупных городах России ситуация движется в эту же сторону. blush.gif

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
! У меня даже доклад был однажды в церкви: "Русская литература и дар духовного вестничества". Все прослушали, сказали спасибо, похвалили, что, типа, иностранец всё же хорошую речь приготовил, и всё. То есть, я так понял, эта тема совершенно неактуальна сейчас тут.


М-да.

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Причина же отъезда была -- совершенно правильно -- по большей части экономическая, плюс с изрядной долей романтики и желания поглядеть и непосредственно испытать на своей шкуре, как оно там, "за бугром"!


Романтика все еще осталась?

А у нас в Воронеже через неделю подснежники полезут, и все леса станут синие!

Цитата(Павел @ 24.3.2010, 20:54) К исходному сообщению
Идёт политзанятие в российской армии. Замполит спрашивает:

-- В чём состоит главная обязанность солдата?

Отличник боевой и политической подготовки отвечает:

-- Главная обязанность солдата -- умереть за родину!

Замполит:

-- А вот и неправильно!

-- Главная обязанность солдата -- это сделать так, чтобы твой противник умер за родину!


То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Ну. все равно тогда надо вербовать агентуру. Явки, пароли. biggrin.gif

Я вообще себя в энрофе иногда кем-то типа агента влияния чувствую.

Цитата(Алексей Тулупов @ 24.3.2010, 22:45) К исходному сообщению
а то, что наши зарубежные соотечественники здесь более активны очень даже понятно. Я хорошо помню, как в свое время после недельного пребывания в глубинке Эстонии обрадовался самым обычным русским бабкам на автовокзале г. Выру.


Вот тоже интересно сказал.

Может быть, тогда, причина по которой наши друзья оказались там, в том, чтобы они научились любить эту самую Россию?

Цитата(Leonid @ 24.3.2010, 23:12) К исходному сообщению
Меня в Дании, когда я выступаю, публика просит как раз именно русские и ивритские песни петь, а в Тарусе больше всего внимания привлекли скандинавские и ивритские песни (если я правильно помню).


Да, песни были классные, я помню.

Ты, Леонид, молодец, если делаешь акцент на таком межкультурном диалоге.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
Ребята, если честно, то моя душа была бы более спокойна, если бы я жила в России -- в Петербурге, а со временем переехала бы во Псков... Но я не могу, не имею права заставить мужа бросать любимую работу (он научный сотрудник).


А сейчас некоторые научные сотрудники возвращаются...

Здесь правда, сложнее решать оргвопросы, забюрократизировано в науке все больше (говорю это как материально отвественное лицо по кафедре). cool.gif
Но это ведь не такое уже непреодолимое препятствие.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
Многие не любят Москву. А я очень люблю этот город, потому что если отбросить внешнюю мишуру, побродить по улочкам и попытаться вслушаться, где-то в глубине почувствуешь отсвет Навны...


Я его тоже люблю...иногда во сне, особенно когда там долго не живу. smile.gif
Москва сложный город - может, напишу в своем личном разделе из нашей переписки с Павлом...
Впрочем, не буду отвлекаться.

Цитата(ladyvoltron @ 24.3.2010, 23:52) К исходному сообщению
А здесь резко не соглашусь. Забота о стариках и детях -- поступок, диктующийся нашим этическим началом. А если мистика противоречит этике, то, скорее всего, с мистикой что-то не то.

Максим, Иван, вам случалось вытаскивать человека из тяжелой депрессии, водить по врачам, укладывать в больницу?


Да я не говорю, что забоиться вообще не нужно.

Просто может быть судьба подскажет какие-то иные выходы.

А если в существовании их не верить, то можно так и заниматься всю жизнь нелюбимой работой...

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 0:31) К исходному сообщению
Яков, ты неисправим Тебя надо депортировать в страну добрых врунов.


biggrin.gif

Цитата(Кирилл @ 25.3.2010, 1:27) К исходному сообщению
Максим !
а я то поначалу решил, что это был твой ответ на мои мысли в веточке "Ростовщический империализм..."


Кирилл, я думаю, окончательным поводом для публикации этой заметки послужила именно эта ветка.
Мы все-таки здесь все неплохо знаем друг друга. smile.gif

Цитата(Максим @ 25.3.2010, 0:31) К исходному сообщению
Я думаю, фракция патриотов ещё выступит (берегите головы )


Цитата(Leonid @ 25.3.2010, 1:32) К исходному сообщению
Прежде, чем начнутся выступления членов "фракции патриотов", рекомендую всем прослушать лекцию "Христианство и патриотизм


Вся фигня получается в том, что многие наши патриоты как раз эмигранты.

Цитата(Максим @ 24.3.2010, 20:37) К исходному сообщению
Я никого не осуждаю, скорее, жалею


Цитата(Родион @ 25.3.2010, 3:34) К исходному сообщению
Ничего себе! А про долг и измену кто сказал?


Это он жалея сказал. Непонятно что ли? rolleyes.gif

Еще две страницы пока не осилить!



          
 #64     25.3.2010, 19:51
 Сергей С.
У меня к проблеме двойственное чувство.

С одной стороны, болезненная реакция на то, что люди, так нужные здесь, в России, уезжают за лучшей долей в другие страны. Особенно болезненно это стало восприниматься мной со вторжением в жизнь Интернета, когда с удивлением узнаёшь, что огромное число людей, которые окружали тебя в детстве и юности, уехали за рубеж (преимущественно в Германию, меньше - в Израиль и Америку). Насколько я могу судить, подавляющее большинство уехало в поисках обеспеченной жизни. Теперь эти Ивановы, Петровы, Волковы, Голопятовы (многие из которых не имеют никаких тамо-этнических корней, кроме седьмой воды на киселе в роду жены) воспитывают своих детей - носителей другой культуры, с любовью выкладывают в сети фото сына, приехавшего в отпуск из тамошнего Бундесвера, фото собственного дома с лужайкой и очень довольны этим. Не знаю, плохо ли это. Но чувство того, что с их отъездом что-то убыло у нас тут, меня не покидает. Кто-то (как правило, это творческие личности) с почти невероятной для меня силой тоскуют по Родине, так и не впустив чужбину в свою душу. При этом выражают они свою тоску не в переписке и не в телефонном общении, а в творчестве (стихах, живописи, музыке), которое просто кричит о том, как им плохо, когда они остаются один-на-один с собой...

С другой стороны, вправе ли мы считать их предателями? Думаю, выбор любого человека нужно уважать. Даже если он и уехал за банальным колбасным интересом. Что ж, если в этом и заключается для него понятие СЧАСТЬЕ, если не остановил его зов родной земли, с этим надо смириться.

Самое неправильное здесь - внушать такому человеку чувство вины за свой выбор. Думаю, не каждый со мной согласится, но наверняка со мной согласится тот, кого хоть раз называли предателем в той ситуации, когда речь шла лишь о свободном выборе человека. Думаю, это всё-таки наша совковая этика, наше совковое воспитание заставляют нас мерить всё такими категориями "предатель" - "пламинный пацреот" sad.gif .

В начале девяностых, когда всё было хреново, я встречался с девушкой, у которой были немецкая фамилия и немецкие корни. Её папа усиленно пытал меня: "признайся, Серёга, ты ведь по всему наш, немец!" Я отрицательно мотал головой. Но это папу не смутило и однажды он, как о чём-то решённом, начал вслух рассуждать о нашей свадьбе и о том, как он всё продумал и устроит нам через своих родственников ТАМ приглашение на ПМЖ в Германию, как мы уедем и весело там заживём.

Я дико испугался. В мои планы не входила измена Родине ни в шутку, ни в серьёз. На этом всё закончилось. Я сохранил верность Родине, но предал девушку. Оставив интимные переживания в стороне, скажу только, что никогда не жалел о том, что не уехал.

Несколько лет спустя я оказался перед внутренней необходимостью сменить профессию. Тут всё и началось. Такой наглости от меня никто не ожидал. И в глаза и за глаза меня называли предателем, говорили, что я кому-то что-то должен, что меня учило государство и я ему, коллективу, начальству по гроб жизни обязан и т.д. и т.п. Во мне всячески старались вызвать ЧУВСТВО ВИНЫ за своё намерение. Меня старались осадить ложно понимаемым чувством патриотизма. Я не поддался.

Сейчас я тот, кто я есть. Что было бы, если бы я поддался этому чувству вины и "долга"? Думаю, на меня можно было бы махнуть рукой. "Розу Мира" я бы тогда ни за что не прочитал. Замордованным и депрессивным созданиям не до чтения...

Так что, каждый сам для себя определяет свой долг. А если не правильно определяет, так ему же и расплачиваться haha.gif

В конце концов, поскольку эмиграция из России сегодня (и вчера) - явление массовое, то дело не в отдельных несознательных личностях, дело в системе (взглядов, ценностей, приоритетов, управленческих решений, экономических основ существования общества и индивидума, коррупционных влияний и т.д.)...

Вот вспомнил, кстати. Когда я жил на Крайнем Севере, многие из моих знакомых, знаете чем занимались? Выбором страны и путей эмиграции. Почему? Потому что жить на Севере уже было не в моготу, связи "на материке" (так это называется там) были утрачены и этим людям по их скудным финансовым возможностям просто некуда было ехать в России. В лучшем случае - спуститься на несколько сотен километров к югу, в спивающееся Приамурье и купить там по дешёвке дом в деревне, единственная работа в которой - выращивание картошки и конопли.

Так виноваты ли эти люди в своих мечтах? (А ведь большинство мечтателей и в самом деле уехали...)


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #65     25.3.2010, 19:55
 Павел
Одно слово о ре-эмиграции

А как вернуться? Я имею ввиду, как практически? Денег на три квадратных метра, квартиры не осталось, никакого имени, ради которого мне кто-то что-либо в России бы дал, у меня нет. Не бомжевать же идти?.. Заработать здесь? У меня, честно говоря, с деньгами как-то всегда незадача: даже в лучшие времена (когда работа была постоянная и высокооплачиваемая, 55 тыс в год) не водилось более $15 тыс, а сейчас -- чего тут заработаешь? Тут так-то концы с концами едва сводишь... Во всяком случае, на жильё в России и близко не хватит. Даже в глухой провинции... Если бы появилась действенная программа репатриации... хм, я бы на Дальний Восток поехал. В Находку! Там море! И снег всего полтора месяца лежит... smile.gif


* * *


Извиняюсь перед всеми собеседниками, кто мне отвечал выше -- я всё прочёл с большим интересом, а не комментирую сейчас просто потому, что нет особенно мыслей никаких оформленых. Вот только пару штук...


* * *


>Романтика все еще осталась?

Как ни странно -- да! smile.gif Собственно, мой вояж два года назад в солнечный Китай подразумевал остаться там на длительное проживание. Это была попытка именно уехать из Америки на совсем. Но попытка оказалась непроработанной и поэтому закончилась провалом, хотя в личном плане научила очень многому и показала кучу разных интересных вещей.

> То есть ты своего рода агент влияния, так что ли?

Я по слухам (не вполне проверенным) раньше инквизитором работал... да, "облегчителем кармы".. smile.gif Поэтому у меня есть определённая тяга к тайному.

Нет, вообще, если честно, то не хотел бы работать против кого бы то ни было. И против американцев тоже. Можно работать только "за" -- на всеобщую пользу: как одних, так и других. Я просто думаю, что космпополитизм и капитализм в его нынешней форме корпоратократии -- как раз, очень вредят не только окружающему миру (и России в том числе!), но и самой Америке. Тут был такой лозунг недавно: "Be a patriot -- impeach Bush!" А по сути, ведь, "импичить" надо саму идеологию и заменить её на что-то более светлое и человеколюбивое. От этого весь бы мир выиграл!


.


--------------------
Павел



          

27 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »