Зачем Мегре придумал "Анастасию"? (заметка)старая новая тема

А еще и противоположный вариант можно рассмотреть.
А вдруг Анастасия это Лилит? И они с Мегре того-самого породили?
Отсюда и языческая направленность движения и т.д.?

Анастасия существует, но не в Энрофе.
В этом у меня нет сомнений, поскольку очень похожий на нее образ сложился у меня, когда я писала цикл фэнтези. Если бы мой текст и книга Мегре не вышли в одном году (1996), с промежутком в два-три месяца, можно было бы подумать, что кто-то у кого-то "списал" этот образ.
Именно этот факт так меня поразил, что я написала письмо Мэгре, в котором рассказывала о движениях эко-поселений в России (что, в свою очередь, могло вдохновить его на идею "родовых поместий").

Кто не верит, вот (отрывок как раз про эту женщину, живущую в полном одиночестве на природе, знающую и помогающую на расстоянии):
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0

Не вижу у Мегре большой проблемы. Автор умен, владеет словом, вызывает доверие.
Книг я его не читал, но вот ролики в инете посмотрел.
Если люди под влиянием его слов начинают действовать и меняться, так это хорошо, если же они идут по привычному пути сотворения кумира, то их ждет, конечно, разочарование.
Но каждый выбирает сам, кто в Единую Россию, кто в Звенящие Кедры.
Мне "кедры" более симпатичны.

Виктор,

Владимир Мегре очень умный мужик (хотя ещё и хитрый). Неплохой оратор и талантливый писатель.

Но тут, как в шахматах, надо на несколько ходов вперёд просчитывать.

Владимир Ленин был куда более умный мужик (и более хитрый). Блестящий оратор и очень плодовитый "писатель". А результат мы знаем

Вот ты, внук тех революционеров, недобрым словом поминаешь современную КПСС ("Единую Россию").

Так и внуки нонешних "анастасийцев" будут со временем недобрым словом поминать своего "Ленина" (если вообще поймут, что с ними произошло).

Никто не спорит, что дышать чистым воздухом и жить в своём поместье гораздо лучше, чем каждый день стоять в вонючих пробках на пути на работу. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Вопрос -- какую цену заплатят анастасийцы за этот чистый воздух и гектар земли?

Я думаю, они сильно переплатят, так как в качестве "бонуса" к своим поместьям они получают кучу не просто вранья, но опасного для мировоззрения яда. Этот яд я описывал в своих статьях, повторяться не буду.

-----------------

Урок, который даёт нам опыт Ленина, такой: путь к светлому будущему не может лежать через террор и кровь. Цель не оправдывает средства.

Урок, который даст опыт Мегре, будет такой: путь к светлому будущему не может лежать через враньё. Ложь во имя великой идеи -- великая ложь. Цель не оправдывает средства.

Поэтому сложно всё с Мегре.

Мы кое-что понимаем. А ты попробуй зайти на его форум и поговорить с молодняком о Христианстве. Эти "зелёные" фанатики называют все мировые религии "зомбированием народа". Их предшественники -- "красные" фанатики -- называли религии "опиумом для народа"...


---------------

Я считаю, что с анастасийцами каши не сварить. Количество мусора в их головах и книгах превышает ПДК. Поэтому я не примыкал ни к одной инициативной группе по созданию "поселений" на основе книг Мегре (у нас в Башкирии их с десяток).

"Кооперироваться" с анастасийцами могут только люди, у которых аналогичная "эзотерическая каша" в головах.

Вон некоторые из нас умудряются сочетать "Розу Мира" и астрологию, а по мне это признак дефекта ума... Если всё в кучу валить, то можно хоть с мегревцами, хоть с виссарионцами, хоть с сатанистами в дёсна целоваться...

Мне это не подходит.

Я считаю, что нужно создавать своё, некую альтернативу анастасийцам. Главной идеей должно быть не желание отмерить себе гектар среди природы, а желание поднять (заброшенные) русские деревни. И авторитетом здесь будут книги Шукшина, Белова, Абрамова и других писателей "деревенщиков"...

А в качестве мировоззренческой основы подойдёт проверенное временем Христианство (для широких толп) или Христо-центричная же "Роза Мира" (для кучки первопроходцев розамирян).

Для себя я наметил примерно так.

М.

Максим, да у тебя просто каша в голове. Ну, какой из Мегре Ленин?
Есть только один вариант, если только чекисты его на свой щит поднимут, все. А все не поднимут никогда, там сейчас свои проблемы. Может быть это новый духовный «мавроди»? Время покажет.




Нет никакой разницы кто, и сколько заплатит. Если люди начнут жить на земле самостоятельно и получать удовольствие – их право, если сделают из Мегре новую религию – их «достояние».
Каждый из нас создает свою версию реальности, ну а тот, кто не умеет – учится.




Ну а этот твой тезис не далек от ленинских. Астрологию приплел, зачем?
Ну не рубишь ты в астрологии, это же не дефект ума, а недостаток знаний.
Мир позволяет людям отличаться друг от друга и религиозными взглядами в том числе.
Вообще мне твои нападки на эзотерику очень напоминают коммунистические нападки на «псевдонауки» – кибернетику, генетику.
Не торопись объявлять все непонятное ложью.





А я считаю, что для жизни не нужны авторитеты. Ни Шукшин, ни Толстой ни тот же Мегре. Потому, что не стоит учителей ставить на пьедесталы; они имеют тенденцию сваливаться оттуда вниз.
Мне вообще кажется, что время борьбы с кем-то, или с чем-то, это уже в прошлом.
Скучное это занятие.

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2010, 21:41

Астрология и есть псевдонаука, как и твоя "космоэнергетика". Людям во все времена нужна была помощь психотерапевтов -- поговорил и полегчало. И эти психотерапевты во все времена думали над тем, в какую оболочку (желательно наукообразную) обернуть свой "товар", чтобы подороже продать безграмотным людям. Так появилась астрология, "космоэнергетика", снятие "порчи", фотографирование аур, измеритель карм и проч.

Чтобы сегодня покупать астрологию, нужно иметь мировоззренческое и религиозное образование на уровне гадалки XIII века. Либо иметь дефект логического мышления...

Ну, а скрещивать астрологию и РМ, это получить то же, что получали двоечники от скрещения кибернетики и математики -- кибенематику

а я вот подумал чисто теоретически об "родовых поместьях" и всяческих эко-поселениях, и мне кажется так:

тягу людей к природе/экологии при условии избегания всяческой эзотерии можно реализовать с помощью возрождения монастырского землевладения.

Т.е. есть монастырь-колхоз, управляемый РПЦ, где люди, уставшие от цивилицазации смогут приобщиться и к природе, и к простому труду, и к духовности.

Вот такими монастырями и можно заполнять огромные пространства России. Может быть вокруг таких монастырей постепенно начнут собираться и семейные люди...

Максим, а не мог бы ты столь же обстоятельно (или как тебе удобнее) изложить свое отношение к православию?
Мне кажется (возможно я ошибаюсь) оно у тебя какое-то особенное. И несформировавшееся.
В отличие от анастасийства, астрологии и прочей эзотерики.
И ты избегаешь этой темы, т.е. как-то побаиваешься ее затрагивать. Так?
Чем отличается "проверенное временем Христианство" от "Христо-центричной "Розы Мира"?

Вот твой ответ – это яркий пример «дефекта логического мышления», возникает простой вопрос, почему же людям «во все времена нужна была…»?
Ведь эту «помощь – полегчало», не взвесишь, не отмеришь логикой.
И почему ты считаешь, что все люди интересующиеся эзотерикой безграмотны?
А как ты логикой измеряешь РМ?
Сколько весит Жругр?
Читая Андреева логику надо отпускать очень далеко.

Чаще всего психотерапевты уровня газетных "астрологов" или "космоэнергетов" больше калечат, чем лечат. Они могут выслушать человека, обнадёжить, как-то встряхнуть, сказать ему то, что он хочет услышать и т.п. Труд таких людей всегда был востребован.

Но проблема в том, что они часто запутывают человека ещё больше, путают так, что он иногда всю жизнь не может выпутаться и крепко сидит на их кукане. Он начинает верить всему, что говорят эти "целители", то есть верить тому наукообразному бреду, в который упакована помощь этих ребят. И в итоге человек тратит на этих "целителей" и их, с позволения сказать, "мировоззренческие системы" годы жизни и тонны денег.

Вообще-то, так работают бандиты. То есть сначала он тебе оказал помощь на рупь, а потом ты ему всю жизнь должен.

Только эти "целители", в отличие от бандитов, сами жертвы и сами себя разводят по причине малограмотности и гордыни.



Под "эзотерикой" (в негативном смысле) я понимаю низкопробные и мутные системы взглядов, как-то апеллирующие к нефизическому опыту. А всё с этим опытом связанное, но уже интеллектуально и этически состоятельное, всё это для меня уже не "эзотерика", но религиозно-философские системы.

---------
Ладно, хватит, я устал. Пусть каждый останется при своём.


----------
Яник, я почти ничего не понял из вопросов ко мне, но это неважно. Спроси у звёзд, они тебе всё расскажут и ответят на все вопросы.

М.

Нет. Без объяснений.



Привлекательно, конечно, но, скорее всего, не так. Скорее всего, 100% Энроф. "Полуматериализовавшись" не бывает. Бывает реальная женщина. Но есть и разные планы бытия: шельт, астрал, монада, - это, да, есть. Но это - сны...

Среди природы

Средь зелёных сосёнок и белёсых берёз
Укрывают просторы покрова её слёз.
А над речкой могучей пеленою туман...
Вот такая вот участь мамы нашей - печаль.

Среди гор величавых и угрюмых болот
Разливается слава мира звёздных высот.
А над тёмной тайгою голос тихо поёт
О воскресших, о мире, где небесный народ.

Среди звонких речушек и лугов заливных
Разливается гласно колокольный триптих.
Ах, как сердце устало от упорства глухих,
Ах, когда же проснутся души близких, родных.

Среди кедров священных, средь сибирской тайги
Звон стоит и Вселенной позывные слышны.
А у дерева кедра виден девичий лик:
"Здравствуй, Солнце Вселенной, покажи миру Лик...

Здравствуй дерево счастья, здравствуй мама весна,
Как же нам достучаться, чтоб открылись сердца?
Как же к ним обратиться с волей рода славян,
Как же миру поведать жизни творческий план?

Столько слёзок пролилось, чтоб Земля не сошла.
Столько вылилось силы... Вот - живая Земля!
Что ещё вам добавить, чем ещё подперчить?
Неужели распяли вы девический лик?

Неужели оглохли, неужели слепы,
Неужели поддались на гипноз князя тьмы?
Ох, уйди роковая воля-участь судьба!
Ох, разбойничья стая, прочь с планеты Земля!

Прочь отсюда! И с визгом понесётеся вы,
Когда Солнце ошпарит вам козлячьи хвосты.
Когда воля благая Благовест возгласит,
Разнесёт вашу стаю звон пречистой любви!"

Среди кедров священных, средь сибирской тайги
Звон стоит и Вселенной позывные слышны.
А у дерева кедра виден девичий лик:
"Здравствуй, Солнце Вселенной,
Здравствуй Солнце Любви!"

Сообщение отредактировал naw - 9.3.2010, 6:14

А скажите, в обычном автобусе её - если она, по-вашему, даймон - можно увидеть? Если нет, то она - человек. Могут к даймону обратится люди в автобусе (типа: "Девушка, сколько стоит проезд?")? Если нет, то, опять, она - человек. А это 100% было. Правда, не в мою пользу, и удивительных впечатлений, как сказала Агния, у меня не было. Всё было до тупости обычно. "Не в мою пользу", - это я имел ввиду то, что у меня не хватило смелости посмотреть ей в глаза. Вот так вот.

/////////////////////
На высоком берегу

Городок наш разделяет река
Очень разные ее берега
Я живу на одном
Ну а ты на другом
На высоком берегу на крутом

Весна какая выдалась
Какие дни настали
На что же ты обиделась
Зачем же мы расстались

Листья палые река пронесет
А потом по ней пройдет ледоход
Снова в чистой реке
Отразится твой дом
На высоком берегу
На крутом

Весна какая выдалась
Какие дни настали
На что же ты обиделась
Зачем же мы расстались

Все цветы
В саду своем оборву
На пароме я к тебе поплыву
И с тобою вдвоем
Мы всю жизнь проживем
На высоком берегу
На крутом

Весна какая выдалась
Какие дни настали
На что же ты обиделась
Зачем же мы расстались

Когда лишь разделяет река
Очень разные ее берега
Я живу на одном
Ну а ты на другом
На высоком берегу на крутом
///////////////////////
Антонов Юрий

Сообщение отредактировал naw - 9.3.2010, 6:57

Максим, вот ты описываешь в данном случае свой опыт или это рассуждения газетного уровня?
Я когда что-то пишу, опираюсь на собственный опыт. В сектах я не состоял (кроме комсомола), на целителей и астрологов годы жизни и тонны денег не тратил.
Но, к целителям обращался, и положительный опыт имею, гороскопы мне составляли профессионалы, и информация, полученная от астрологии, имеет свою ценность.
Возможно, ты оказался в свое время на «кукане у тех ребят», тогда расскажи, мне будет интересно.



А я вот под эзотерикой понимаю, то, что не может, или не хочет объяснять традиционная наука, но имеющее явно выраженное практическое применение.
Это, в общем – то все связанное с природными проявлениями, от гомеопатии, до медитации, от гипноза до озарения.
От заговоров бабушек на пупковые грыжи, до управления человечеством с помощью религий, партий и СМИ.

Максим, если уж говорить о дефектах мышления и логики, то каким из них объяснить связь ваших упорных нападок на эзотерику - с почитанием крупнейшего в мировой истории эзотерического труда под названием "Роза Мира"?
О различии между эзотерикой и "эзотерикой" я когда-то подробно писала (http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2013&st=0&start=0), но, разумеется менять свои жесткие установки нелегко, и я никоим образом не надеюсь вас переубедить.

Пусть уж действительно каждый остается при своем - своем опыте, знаниях, чувстве истинного.

Меня гораздо больше волнует затронутая (но не получившая отчего-то развития) тема - КТО выведен под образом Анастасии? Тем более что для меня это очень личный вопрос.
Что, если это отблески, намеки, отдельные черты спускающейся в Энроф Звенты-Свентаны?

Может, кто-то встречал еще похожий образ - в литературе (фэнтези), кино, живописи?
Я такое практически не читаю, поэтому мне судить трудно...

Что касается судьбы анастасийских "родовых поместий" - вполне допускаю, что многие из них, "очнувшись" от сказок и лжи, не разочаруются, не бросят начатое, а будут строить нечто более реалистическое, но не менее хорошее.

Про Астрологию и Оккультизм разговор зашёл...
Максим! Всё правильно говорите. Но вот оккультизм - это инореальность, другими словами. РМ - не христианский, а оккультный труд! Агния сказала аналогично. Всё более чем серьёзно. А про Астрологию я серьёзно наслышан. От весьма не глупых людей. Там далеко не всё так просто. Газетные "жёлто-брякалки" это не астрология! А в карты Таро вы Верите? Мистика скажете, враньё? Я не верил в карты и на полпроцента! Потащил меня к гадалке один человек за кампанию, так с выпученными глазами и ушёл от неё. Сразу почувствовал, что говорит то правду! Аж затрясло. (но кстати никак не скажу, что это надо делать, ходить к гадалкам...) Ведьма, как сказал мой друг. Сбылось процентов на 90. Вот пример - спросили о работе. (Мы вместе работаем.) Она раскладывает и говорит, вот то и то у вас было, а вот этого не будет, а вот тот (описывает до причёски) сделал то-то. Время подтвердило. А рождения, смерти, брак, абсолютно точно говорит. До таких нюансов доходит, как имена, внешность, место событий, время.Вот так. И весь "материализм" летит к чёртовой бабушке... Как сказала, так и было. Всему есть разумеется своё объяснение. Потом я понял много больше.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 9.3.2010, 14:42