Зачем Мегре придумал "Анастасию"? (заметка)старая новая тема

Разумный отказ от техники необходим. Также необходимо поставить в своей голове приоритет сохранения природной среды обитания живых существ над приоритетом развития техники. Предлагаю пока правильно расставлять приоритеты, а там станет видно чего нужно и чего можно.

Тяжёлый физический труд лично меня делает здоровее. А его недостаток приводит к аппатии. Надеюсь, мне не прийдётся упоминать мысль многовековой давности о срединном пути без надрывов психики и здоровья.

А главный парадокс в том, что человек выше любого животного в природе. Меня это приводит в лёгкую задумчивость...

Сообщение отредактировал Гриша - 8.4.2010, 5:19

??? Крайне любопытно, какой?



Но жить разумеется, вы предпочитаете в благоустроенной квартире...хотя помнится, пытались жить своим тяжёлым физическим трудом.

.

Павел, мне непонятно, почему Вы перенесли мои сообщения из этой ветки в Вашу ветку "Тема о России"?
Помнится, когда так поступали с Вашими репликами, Вы были очень недовольны?

Во все свои сообщения, вырванные из общего дебата здесь, я добавил следущее:



Сообщение отредактировал Leonid - 7.4.2010, 12:36

Приятно уже то, что по поводу приоритетов в голове у нас разногласий не возникло. Это основа, базируясь на которой, вы бы и сами могли найти для себя несколько примеров разумного отказа от техники. Гидропоника или генная инженерия в своём пищевом аспекте. Если хотите быть здоровым, питайтесь со своих шести соток. Это не потребует от вас изматывающего последние выши силы непомерного физического труда! ))

Также на сегодня вполне очевидна необходимости отказа от химического и бактериологического оружия. И от фреона в холодильниках.

На примере оно конечно понятнее.

Да вы язва, батенька. Или хотите казатся таковым. Интересно, зачем?
Цитату, пожалуйста, про благоустроенную квартиру.

Я живу в стареньком деревянном доме, отапливаемая площадь 6 на 6 канализации нет, туалет на улице. Фотке вы, конечно не поверите, чтож, приглашаю в гости на просмотр. ))

А жаль. Удалите, пожалуйста, оттуда мои посты.
Зачем тогда вы вообще завели тот разговор в этой теме?

Сообщение отредактировал Гриша - 7.4.2010, 20:33

Я хочу поддержать Гришу и пояснить, что речь идет в данном случае о вещах, которые находят отражение не только в книгах Мегрэ.
Сельское хозяйство без интенсивных технологий, без удобрений, даже без распашки, но за счет глубокого знания экосистемы, природных ритмов - возможно.
Здесь обсуждается книга Масанобу Фукуока "Революция одной соломинки".
Фукуока много лет наблюдал за природой, учился у нее, зачастую методом проб и ошибок, открывал естественные, забытые человеком ритмы, от которых нас увела далеко в сторону техническая цивилизация.
20 век породил ошибочное мнение, что чем глубже вспашка, чем больше удобрений, тем лучше результат.
Мало задумывались о том, что такое сельское хозяйство истощает землю в длительном отношении.
К современной официальной агрономии у меня тоже как-то нет особого доверия, так как она все это одобряла и приветствовала.
Вот еще моя заметка о сельском хозяйстве, написанная под впечатлением книг Фукуоки и Зеппа Хольцера, который тоже пошел наперекор обычным сельскохозяйственным канонам и достиг потрясающих результатов, но уже в Австрии.

Гриша, я вам в личку ответил по поводу вашего вопроса...


.

Так вы писали о технике...а это технологии, есть существенная разница. Если бы указали на Эко, всё бы ясно стало. Про оружие говорить вобще не надо. А фреоновый заговор тоже не прост. Оказалось, что фреон из холодильника никогда не достигает высоты озонового слоя. Очередной "свиной грипп". Равно как и "Киотский протокол" и прочее прочее. На проблемах страха людей и их озабоченности природой, делаются колоссальные деньги.


Другой разговор! За язву извинюсь. Откровенно думал, что вы из "мечтателей" и эксперименты на природе лишь дань "сельскому" зуду городского человечка. Рад вдвойне, думаю, что видите без аберраций всё, что вокруг вас есть. Я живу в аналогичных условиях и понимаю вас конечно.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 8.4.2010, 2:07

Зепп - это имя, а Хольцер - фамилия ))
Лады.

Речь шла о техногенном развитии общества вцелом. Потомучто так речь идёт в книгах Мегрэ. Мы ведь тут о них вроде говорили?

Основной момент таков, что как только человек начинает делать из живой природы неживой хлам, то он практически неизбежно приходит к самоуничтожению. Рост технических возможностей меняет структуру общества. И требует природных ресурсов, точнее их захвата. Начинается гонка средств уничтожения-защиты, в ходе которой приоритет сохранения среды обитания не то чтобы уходит на пятое место, но исчезает вообще из думающей головы. И получется то, что мы сегодня имеем.

Хотелось бы, кстати спросить, чья это мысль? Явно ведь не враньё, значит плагиат.

А про оружие, к сожалению, надо... Только с правильной системой приоритетов. Инженеры должны получать соответствующую постановку задачи. Иначе будем мы все колымить в Воркуте на мировую корпоратократию. На то он и разумный отказ, и постепенный переход. Игрушки тут со смертью.

А про свинной грипп и прочие страхи... Приходит в голову, что нужно решать только те проблемы, с которыми сталкиваешься. Я тоже стараюсь не ставить проблем, которые меня ещё не задели. А страхи игнорировать.

Сообщение отредактировал Гриша - 8.4.2010, 5:16

Исправлено. Я спешил, когда это писал.



Не знаю, не офф-топ ли это в теме про Анастасию, но все-таки скажу, что такие утверждения неплохо бы подтверждать доказательствами.
Сейчас стали модны рассуждения о том, что глобальное потепление - миф, хотя нетрудно понять, что "исследования" в пользу этого могут быть выгодны тем, кто по-прежнему предпочитает выбрасывать тонны СО2 в атмосферу земли и ничего не менять.
То же самое и с фреонами. Рассуждения о том, что они безопасны - не могут ли быть выгодны тем, кто фреоны производит?
Поэтому я бы обсуждал такие темы только со ссылками на нучные публикации.

Стоит набрать в поисковике - "миф о вреде фреона" или "влияет ли выброс СО2 человеком на глобальное потепление" и ссылок будет крайне много. Да, оффтопить здесь не следует, напоследок лишь скажу, что Дюпон заработал на новых хладагентах миллиарды долларов и так по сути везде, по кругу этой проблематики. По "культуре" я смотрел диспут маститых учёных и они сошлись на том, что это пиар технологии выколачивания денег из ничего на заказы нового "безопасного носителя" Тропосферные потоки, ветры (там где основная масса озона) практически не смешиваются с приземными слоями. Вот запуск "шаттлов" другое дело, это действительно разрушительно, а озон более зависит от корпускулярных потоков солнечной плазмы. С СО2 ещё интереснее. Начали считать сколько в год производит его человек и сравнивать с природными "поставщиками - океаном, болотами, вулканами и пр. и оказалось, что извержение 5,6 "средних" вулканов даёт куда более впечатляющую цифру, чем все заводы земли и автомашины вместе взятые. Но темпы роста выделения человеком СО2 заставляют насторожиться климатологов, они заявляют, что конечно человек не в состоянии влиять здесь глобально, но усугубить ситуацию вполне может, потому и возник Киотский протокол. В принципе политический инструмент более, чем экологический. Потепление есть, а значит надо думать что делать? И к чему оно приведёт. Таких, только глобальных потеплений и похолоданий на земле было около десятка. Разумеется и человека тогда не было. Работ этих много в журналах и интернете, не поленитесь, посмотрите. Мы на стыке, по всей видимости, природных циклов и так совпало, что это происходит прямо у нас на глазах. Про свиной грипп уже переговорено тоже очень много и недавно было признано то, что никакой пандемии сроду и не было, к-во погибших не более чем от обычного гриппа, но фармокология заработала на поставках вакцины громадные деньги. Люди настойчиво ищут такие ниши сбыта и находят их. Так же как и про "астероидные" войны. И много много других "страшилок"

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 8.4.2010, 18:26

Редко когда ссылки поисковиков ведут на нучные работы (знаю это постольку поскольку часто приходится искать статьи). Часто это ссылки на популярные пересказы научных работ в прессе и пересказы пересказов.
Вот и интересно, на основании чего составили такое мнение вы.



А публикации в 70-х годах и исследования над полюсом Антарктиды по этой логике тоже проплачены?



А почему тогда дыра возникла над югом Аргентины?
Пототки солнечной плазмы, насколько я знаю, больше все же у экватора.
Да и шаттлы запускались совсем не там, где появились озоные дыры.



Это понятно. Но любое нарушение баланса, если оно станет тенденцией, в перспективе опасно.
Что если выброс человеком СО2 возрастет еще в 10 раз?

Потепление и похолодания на земле естественно были, но никогда не было антропогенного фактора столь значительного как в 20 веке.
Назывались цифры от 1,5 до 5 градусов цельсия за столетия. Даже если на эти цифры только на треть повлиял антропогенный фактор, то это повод чтобы насторожиться.

Безусловно, для России проблема глобального потепления не слишком актуальна - пожалуй, даже выгодно, если потеплеет на 5-10 градусов и уменьшится площадь вечной мерзлоты в Сибири.
Но для Нидерландов это уже чувствительный момент.
Повыешение уровня океана даже на 3-5 метров сейчас будет угрожать множеству городов.

Есть такая островная республика Тувалу, острова выше уровня море всего 6 метров. Там вода стала последние 10 лет подходить к домам, многие вынуждены эвакуироваться.
И этим жителям не нужны доказательства того, что глобальное потепление реально...

P.S. А свиной грипп тут совершенно не причем.

Не люблю искать то, что у всех на глазах...ну хоть это http://www.vestnik.com/issues/98/1013/win/moldav.htm
Таких материалов много.

Дюпон то при чём? Какая связь? Озоновые дыры были и 100 млн. лет назад.



Дыры эти постоянно где-то появляются и исчезают, то над Сибирью, то над Антарктикой, где угодно, в высоких широтах. От Шаттла она возникает недели на две, потом "затягивается". Над и тропо - сферные ветры невероятно мощны и они идентичны пассатам, только намного более широким фронтом. Вспомним как японцы воздушными шарами хотели бомбить США! И большая часть их долетела. Над полюсами, там где кориолисовы силы минимальны, там и появляются они чаще. Ну столько публикаций читал про это, неужели ничего не попадалось по теме?? У меня вот дорогой трафик, каждый раз опять искать ссылки, ей богу.

Вот потому мониторить и надо эту тему и быть в ней озабоченным. Но в жизни здесь 90% спекуляций на тему ради получения барыша.



А вот это катастрофа. По одному телеканалу показывали кажется Норильск, дома стоят там на сваях и обвешаны приборами контролирующими в.мерзлоту, так оказалось она стала протаивать. Громадные проблемы если в.мерзлота двинется, в том числе по парниковым газам. В в.мерзлоте очень много связанного в лёд метана (сильнейшего парниката) и таяние лишь вызовет усиление процесса глобального потепления, его цепную реакцию продолжающую нагнетание средней температуры земли. Это очень сложные процессы, какие на острие современной науки и антропогенность здесь играет свою роль, разумеется, но как неблагоприятный фон более, а не причинность. Но учёные спорят в этой теме и как всегда есть полярные взгляды, но в целом если не идёт речь о выделении дополнительных грантов, сходятся в мнении, что изучать надо пристально природу более и Солнце, а мы мошки (энергетические) в сравнении с мощью солнечной инсоляции планеты и изучение Солнца гораздо эффективнее запретов на фреоны...


Он из этой обоймы зарабатывающих на "страшилках" и непроверенной научно, информации.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.4.2010, 13:59

Ай как славно я обхожу Мегрейскую Настю... Будучи сам-то сибиряком... Хде-то в дальней углу "звенячие кедри болтаются" - та вы бы луччи с моей бабушки Александры пример брали как жить надоть... мы ить с сузунского монетного двора, с демидовских заводов тут в излучине Оби жили... кедрами нас не удивить...лён сами сеяли и пшеницу жали, а наше юдихинское и шелаболихинское масло и сыр так подикась и поныне форы хранцузским маслам дает... Была у нас Настя... не одна пять, в селе нашем Подгорном...как ли одна староверная... Та а Чарыш? А Алей? А Маралиха с Усть-Пристанью? Та вы на Аркаиме столько шаровых молний не сыщете как в Краснощёкове...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 22:11