Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Геополитические споры

 #21     18.2.2010, 22:57
 Вик
Цитата(Марат_шах @ 18.2.2010, 17:52) К исходному сообщению
Интересная информация, Виктор, но отношения к идеологической позиции Бжезинского она не имеет отношения.
Вопрос к Вам, как Вы оцениваете эти слова З.Б.


Марат, эти слова в пересказе я никак не оцениваю. Если уж обсуждать, то подлинник.

Почитайте это:
Збигнев Бжезинский Интервью Суббота, 08.03.2008


Н. АСАДОВА – Наши слушатели прислали массу вопросов на сайт. В частности, вас спрашивают: вы по-прежнему считаете, что распад РФ неминуем, как вы об этом писали в своей книге «Великая шахматная доска».

З. БЖЕЗИНСКИЙ - Я бы хотел, чтобы человек, который задал мне этот вопрос, показал мне хоть одно место в моей книге, где я бы говорил о неизбежности распада РФ. Я никогда этого не утверждал. Я говорил о том, что в России должна произойти трансформация, чтобы она стала частью современного мира. То, что про меня пишут, - это пропаганда. Я думаю, что Россия развивалась бы более успешно, если бы она развивалась менее централизованно, если бы страна была децентрализована. Чтобы центр решений не находился только в Кремле и только в Москве. Вот о чем я говорил. Если штат Нью-Йорк или штат Калифорния взяли бы все инструкции, бюджетные показатели из Вашингтона, они ничего бы не смогли сделать. У нас есть децентрализация в США. Не все решается в Вашингтоне, в Белом доме. Вот о чем я говорил. Естественно, Америка децентрализована и это только на пользу ее эффективному развитию. В этой логике и я говорю о децентрализации России. Нужно тесное сотрудничество между отдельными агентами политики. Если российский Дальний Восток будет управляться из Кремля, я думаю, что это не самый лучший вариант. Россия могла бы развиваться более быстро, если бы она имела независимый или относительно независимый центр распределения финансовых ресурсов или определенных политических решений. Это то, что является реальным в нормальной политике. Это может быть на Кипре, еще где-то на острове Мен. Когда выводите деньги в оффшоры для того, чтобы эффективно развиваться, это неправильная политика. Значит, что-то не работает в датском государстве. Нет речи о том, чтобы делить Россию на какие-то составные элементы. Речь идет о том, что России надо искать эффективные методы управления. А не какие-то обходные оффшорные маневры. Скажем, в тех же финансовых вопросах.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/499751-echo/


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #22     18.2.2010, 23:38
 Marat
Цитата(Вик @ 18.2.2010, 22:57) К исходному сообщению
Марат, эти слова в пересказе я никак не оцениваю. Если уж обсуждать, то подлинник.


Я привел достаточно цитат из речи самого З.Б. Этого достаточно. Остальное уловки самого З.Б. Жертва коммунистической пропаганды. naughty.gif

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 23:39



          
 #23     19.2.2010, 0:09
 Вик
Цитата(Марат_шах @ 18.2.2010, 23:38) К исходному сообщению
Я привел достаточно цитат из речи самого З.Б. Этого достаточно. Остальное уловки самого З.Б. Жертва коммунистической пропаганды. naughty.gif


Марат, это не цитаты, это «авторский пересказ», с цитатными вкраплениями.
Если Вас это устраивает, пользуйтесь на здоровье.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #24     19.2.2010, 1:31
 Яник
Цитата(Марат_шах @ 18.2.2010, 22:29) К исходному сообщению
Вопросы к Вам: !)Как Вы оцениваете политику США и Израиля, 2)поддерживаете ли Вы намерения этих стран силой решить проблему Ирана? 3)Считаете ли Вы, что США не планировало отторжение С.Кавказа от России. 4)И читаете ли Вы материалы по ссылкам?
(Пронумеровано мной)1)По отношению к чему? К Гаити? - хорошо.
2)У этих стран нет намерения силой решить проблему Ирана. Вас в очередной раз кто-то обманул. Или Вы этого не утверждаете?
3)Да
4)Нет

Спасибо, Марат, за плодотворную дискуссию.
А Вы в курсе, что в Монголии есть лица, требующие возвращения России к границам 1240 года?


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #25     19.2.2010, 7:58
 Marat
Успехов, Яков! Ну посоветуйте тогда что-нибудь вашим монголам, вы же специалист по истории и международным отношениям smile.gif

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 11:13



          
 #26     19.2.2010, 8:00
 Marat
ок, Виктор!



          
 #27     19.2.2010, 10:51
 Marat
Цитата(Вик @ 17.2.2010, 23:08) К исходному сообщению
Вот цитаты из этой книги о России:

И Евразии:
Цитата
Главный геополитический приз для Америки - Евразия. Половину
тысячелетия преобладающее влияние в мировых делах имели евразийские
государства и народы, которые боролись друг с другом за региональное
господство и пытались добиться глобальной власти. Сегодня в Евразии
руководящую роль играет неевразийское государство и глобальное первенство
Америки непосредственно зависит от того, насколько долго и эффективно будет
сохраняться ее превосходство на Евразийском континенте.
Очевидно, что это условие временное. Но его продолжительность и то, что
за ним последует, имеют особое значение не только для благополучия Америки,
но и в общем плане для мира во всем мире. Внезапное возникновение первой и
единственной глобальной державы создало ситуацию, при которой одинаково
быстрое достижение своего превосходства - либо из-за ухода Америки из мира,
либо из-за внезапного появления успешного соперника - создало бы общую
международную нестабильность. В действительности это вызвало бы глобальную
анархию. Гарвардский политолог Сэмюэль П. Хантингтон прав в своем смелом
утверждении:

"В мире, где не будет главенства Соединенных Штатов, будет больше
насилия и беспорядка и меньше демократии и экономического роста, чем в мире,
где Соединенные Штаты продолжают больше влиять на решение глобальных
вопросов, чем какая-либо другая страна.
[44]
Постоянное международное главенство Соединенных Штатов является самым
важным для благосостояния и безопасности американцев и для будущего свободы,
демократии, открытых экономик и международного порядка на земле"(1).

В связи с этим критически важным является то, как Америка "управляет"
Евразией. Евразия является крупнейшим континентом на земном шаре и занимает
осевое положение в геополитическом отношении. Государство, которое
господствует в Евразии, контролировало бы два из трех наиболее развитых и
экономически продуктивных мировых регионов. Один взгляд на карту позволяет
предположить, что контроль над Евразией почти автоматически повлечет за
собой подчинение Африки, превратив Западное полушарие и Океанию в
геополитическую периферию центрального континента мира (см. карту VIII).
Около 75% мирового населения живет в Евразии, и большая часть мирового
физического богатства также находится там как в ее предприятиях, так и под
землей. На долю Евразии приходится около 60% мирового ВНП и около трех
четвертей известных мировых энергетических запасов (см. таблицы на стр. 46 и
47).


Вы считаете, как и З.Б., что Евразия это главный приз Америки? И что лишь присутствие США на этом континенте создает стабильность и удерживает от анархии? По мнению З.Б. Америка должна контролировать и управлять Евразией. Вы тоже так считаете?

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 10:55



          
 #28     19.2.2010, 11:05
 Marat
Цитата
В настоящее время Соединенные Штаты, неевропейская держава,
главенствуют в международном масштабе, при этом их власть непосредственно
распространена на три периферических региона Евразийского континента, с
позиции которых они и осуществляют свое мощное влияние на государства,
занимающие его внутренние районы. Но именно на самом важном театре военных
действий земного шара - в Евразии - в какой-то момент может зародиться
потенциальное соперничество с Америкой. Таким образом, концентрация внимания
на ключевых действующих лицах и правильная оценка театра действий должны
явиться отправной точкой для формулирования геостратегии Соединенных Штатов
в аспекте перспективного руководства геополитическими интересами США в
Евразии.
А поэтому требуются два основных шага:
• первый: выявить динамичные с геостратегической точки зрения
евразийские государства, которые обладают силой, способной вызвать
потенциально важный сдвиг в международном распределении сил и разгадать
центральные внешнеполитические цели их политических элит, а также возможные
последствия их стремления добиться реализации поставленных целей; точно
указать принципиально важные с географической точки зрения евразийские
государства, чье расположение и/или существование имеют эффект катализатора
либо для более
[54]
активных геостратегических действующих лиц, либо для формирования
соответствующих условии в регионе;
• второй: сформулировать конкретную политику США для того, чтобы
компенсировать, подключить и/или контролировать вышесказанное в целях
сохранения и продвижения жизненных интересов США, а также составить
концепцию более всеобъемлющей геостратегии, которая устанавливает
взаимосвязь между конкретными политическими курсами США в глобальных
масштабах.

Короче говоря, для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает
целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения
государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в
геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в
ближайшей перспективе - сохранение своей исключительной глобальной власти, а
в далекой перспективе - ее трансформацию во все более
институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя терминологию
более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской
геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и
сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности
подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров.


И не надо расшифровывать язык геополитики быть специалистом в этой области, З.Б. сам подвел итог своим витиеватым рассуждениям о господстве США в Евразии , целях и средствах контроля над этим континентом, обозначив главные императивы терминологией более древних империй: "три великие обязанности имперской
геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и
сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности
подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров".
( подлинник)

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 12:02



          
 #29     19.2.2010, 11:53
 Marat
Цитата(Яник @ 19.2.2010, 1:31) К исходному сообщению
2)У этих стран нет намерения силой решить проблему Ирана. Вас в очередной раз кто-то обманул. Или Вы этого не утверждаете


Обмануты вы, или сознательно сами вводите себя в заблуждение. Ваше право.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 12:14



          
 #30     19.2.2010, 12:49
 Яник
Цитата(Марат_шах @ 19.2.2010, 13:53) К исходному сообщению
Цитата(Яник @ 19.2.2010, 1:31)
2)У этих стран нет намерения силой решить проблему Ирана. Вас в очередной раз кто-то обманул. Или Вы этого не утверждаете

Обмануты вы, или сознательно сами вводите себя в заблуждение. Ваше право.

Марат, имхо бесперспективно нам спорить в таком духе: нет, обмануты вы, - нет, обмануты вы,- нет, обмануты вы, и т.д.

Во-первых, предлагаю открыть отдельную ветку по теме в к-рую выродилась Ваша основная. А в этой ветке Вы продолжите Метаисторию Кавказа.
Во-вторых, жду-не дождусь, когда Вы ответите Ярославу (в ВОЗе или здесь) о российско-грузинской войне 080808.
В-третьих, давайте проверим серьезность и добросовестность наших утверждений следующим способом.
Например, Вы утверждаете:что Мадлен Олбрайт будучи госсекретарем США официально заявила:«Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?»
А я утверждаю, что ничего подобного не было.
Давайте заключим пари, напр., на $100 (или, если Вам неприятны доллары, на 3000 руб.) Взаимно, представим доказательства (тут первым должны действовать Вы). Если не придем к консенсусу, обратимся к третейским судьям на форуме. Ну как?



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #31     19.2.2010, 12:55
 Marat
Вы что здесь интеллектуальное казино собрались открывать? Ко мне с такими предложениями не обращайтесь! Говорю вам с уважением.
Если ветка и выродилась, то в результате вашей неконструктивной дискуссии. Вас кто-то обманул и прочее, это ваши слова.
Насчет Олбрайт, официально, неофициально Вам откуда знать, что она говорила на сто процентов, вы что у нее в гостинной часто находились? И заметьте, в данном случае я не утверждаю, а цитирую. Верить не верить этому, это, повторяю, ваше право.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 13:12



          
 #32     19.2.2010, 13:13
 Яник
Цитата(Марат_шах @ 19.2.2010, 13:55) К исходному сообщению
Вы что здесь интеллектуальное казино собрались открывать? Ко мне с такими предложениями не обращайтесь!
Марат, я не сомневался, что последует отказ и непременно в резкой форме. И непременно обоснован отказ будет высокой нравственностью отказника и низкой моей
нравственностью. Однако, для меня в этом эпизоде гораздо важнее явно продемонстрированные Вами "серьезность и добросовестность Ваших утверждений". Спасибо.
Цитата(Марат_шах @ 19.2.2010, 13:55) К исходному сообщению
Насчет Олбрайт, официально, неофициально Вам откуда знать, что она говорила на сто процентов, вы что у нее в гостинной часто находились?
Скорее это Вы у нее в гостинной находились или м.б. в бане мылись - это же у Вас эксклюзивные данные о ее словах. Зачем перекладывать с больной головы на здоровую?



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #33     19.2.2010, 13:18
 Marat
Яков, я вам привел ссылки цитаты и пр. как вы просили. По большому счету по этой проблеме вам нечего возразить реальными фактами, потому как ситуация в мире такова какова она есть. У вас остается лишь ваша позиция, не больше, стойте на своих позициях на здоровье. А убеждать меня, что я заблуждаетесь или заблуждаются миллионы людей не стоит.
Ваша ирония замечательна thank_you.gif Кроме нее вам нечем возразить. Напишите тему о политической ситуации в мире, все, что вы считаете ошибочным, напишите с вашей "правильной" позиции.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 13:21



          
 #34     19.2.2010, 14:17
 Вик
Цитата(Марат_шах @ 19.2.2010, 13:18) К исходному сообщению
У вас остается лишь ваша позиция, не больше, стойте на своих позициях на здоровье. А убеждать меня, что я заблуждаетесь или заблуждаются миллионы людей не стоит.


Марат, на самом деле не стоит говорить о миллионах людей и их заблуждениях.
Мы общаемся в рамках форумного пространства, и здесь интересна точка зрения участника форума.
Миллионам – им в принципе по-барабану и Кавказ и метаистория, миллионы они всегда знают, в чем причина их бед.
На уровне мнений миллионов, мы с Вами все согласны, Америка во всем виновата,
а Бжезинский виноват уже около 50 лет лично, и с этим не поспоришь.
Поэтому причин для разногласий на этом уровне ни у кого нет.
Есть разногласия на уровне частных точек зрения, и вот как свою частную точку я выскажу вкратце.
Бжезинский очень умный человек, и он американец, он смотрит на Мир с точки зрения интересов Америки, и высказывает ее. Поэтому интересно было бы обсуждать и возражать Бжезинскому с другой точки зрения – очень умного, русского человека.
Пока что таких возражений мы не наблюдаем, и это печально.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #35     19.2.2010, 14:35
 Marat
Цитата(Вик @ 19.2.2010, 14:17) К исходному сообщению
Поэтому интересно было бы обсуждать и возражать Бжезинскому с другой точки зрения – очень умного, русского человека.


Интересно было бы выслушать Ваши возражения, Виктор. Ваш ответ Чемберлену ( то есть. Бжезинскому)( критикуя предлагай!) А есть ли он??? Есть ли у Вас отличное от него видение российских геополитических интересов и устремлений, способное конкурировать с идеями этого последовательного сторонника и идеолога американских национальных интересов?

Сообщение отредактировал Марат_шах - 19.2.2010, 14:36



          

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »