Геополитические споры

Здравствуйте, Марат!
А эта книжка опубликована помимо интернета?
Не ясно Ваше личное отношение. Вам что больше нравится - "западная модель и стандартs" или "тусклые социалистические ценности"?

Не могли бы Вы привести примеры, иллюстрирующие это утверждение? Встречали ли Вы лично или Ваши знакомые эмиссаров "золотого миллиарда" или их агентов? И как конкретно они "население Дагестана превращали в свою рабочую силу" ?

Очень интересные сведения. А как конкретно перечисленные страны поделили Восточную Европу? Кому теперь принадлежат Эстония, Латвия, Литва, Молдова, Украина,Грузия, Армения, Азербайджан, Польша,Чехия, Словакия,Венгрия, Румыния, Болгария, Сербия, Черногория,Хорватия, Словения, Косово,Абхазия и Ю.Осетия? Есть у Вас данные? Ну может не про всех. Хотя бы про некоторых?


А чем эта недружественность выражалась? Испытали ли Вы лично ее на себе?

Что конкретно " поддерживал Госдеп США"? Басаева? А это В.В.Путин "малодушно заявил "мы теряем Дагестан!"?

Марат, а почему Вы не называете этот город и эту столицу? Я даже примерно не берусь угадать.
Прошу Вас ответить на мои вопросы и продолжить тему.

Здравствуйте, Яков. Конечно отвечу на Ваши вопросы:




Издана была в 2003г. В интернете книга не опубликована.

Смотря, что понимать под этим. Если перечислять то, что мне нравится из разряда западных и социалистических ценностей, выделю такие моменты, как: свободное предпринимательство, свобода слова и вероисповедания, социальная защищенность.
Я что-то писал о население Дагестана в этой связи? Вопрос некорректный.

В связи с построением элементов ПРО на территориях Румынии, Болгарии и т.д. логично предположить. что США.


В результате терактов, военных действий погибли товарищи....
Действия боевиков. Это уже исторический факт. Степашин, он тогда был премьером.

По ходу продолжения МК обращусь к этой теме вновь.

Сообщение отредактировал Маратшах - 17.2.2010, 18:26

Прошу простить, значит я не допонял. Давайте поставим корректно. Т.е. Вы говорили о территориях бывшего СССР? Расскажите тогда, пожалуйста, как население Эстонии, Латвии, Литвы, Молдовы, Украины,Грузии, Армении, Азербайджана и Белоруссии горбатится на "золотой миллиард"? Мне кажется скорее наоборот. Давайте обсудим.

На основании Ваших слов, чтио"Восточная Европа, включая страны Балтии, была поделена между такими игроками мировой политики, как США, Великобритания, Германия, Франция, с использованием экспансионистско-миссионерской деятельности Ватикана" спросил "А как конкретно перечисленные страны поделили Восточную Европу?" Вы отвечаете, что США - Румынию, Болгарию. Я правильно понимаю, что про остальных захватчиков - Великобританию, Германию, Францию и Ватикан - Вы пошутили. А с какой целью?
Эстония, Латвия, Литва, Молдова, Украина,Грузия, Армения, Азербайджан, Польша,Чехия, Словакия,Венгрия, Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Косово,Абхазия и Ю.Осетия тоже никем пока не захвачены. Тогда я совсем запутался в Вашей информации.
Далее. Построение элементов ПРО в Румынии и Болгарии еще только обсуждается. И построение элементов ПРО не означает, что Румыния и Болгария поделены. Им, между прочим, никто этого ПРО не навязывает. Вот Чехия отказалась и никто ее даже не уговаривал, а не то что навязывал. Так что , Марат, или Вы что-то путаете, или Вас кто-то обманул. Но, мне кажется, не следует так неаккуратно обращаться с информацией. Да еще распространять ее через СМИ.
Прошу извинить, если я опять что-то не так понял, и прошу разъяснить.

Яков, одно ясно, что Вы не ощущаете реалий международной обстановки и метаисторической ситуации. Но я не буду обсуждать эту тему. потому что цель этой ветки в другом. Конкретная информация есть... События на лицо. Насчет неаккуратности, Вы не горячитесь.
Миллионы гастрбайтеров из этих стран вынуждены искать работу на Западе, потому что экономика их стран была разрушена, зарабатывают они там совсем немного и горбатят и вкалывают...
Один вопрос, Вам нравятся труды З. Бзежинского, читали ли Вы его когда-нибудь?
Насчет ПРО, Вы говорите, что им этого никто не навязывает. Навязывают, Яков, еще как навязывают, а народы их против. Но мнения их никто не спрашивает.

Сообщение отредактировал Маратшах - 17.2.2010, 19:52

Марат, Яков здесь не одинок. Я на многих форумах сталкиваюсь с подобным неприятием реальности. Такое ощущение что кто-то или Нечто надело на этих людей колпак неприятия и повязал повязку на глаза и заткнул уши. Что с этим делать я не знаю.
А что ты скажешь вот по этому материалу ?

Попытаюсь скачать, Вадим.

Вот более ''дешёвая'' версия, если трафик имеет значение.

А вот ещё книга на эту тему.

А вообще, этот фильм положил начало целой серии док. фильмов.
"ЭНДШПИЛЬ: ПРОЕКТ ГЛОБАЛЬНОГО ПОРАБОЩЕНИЯ"
"ОБМАН ОБАМЫ"
"ЗДРАВОЗАХОРОНЕНИЕ"
"СЕНСАЦИОННАЯ РЕЧЬ ИРАНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА МАХМУДА АХМАДИНЕДЖАДА"
"ОККУПАЦИЯ 101"
"ПАДЕНИЕ РЕСПУБЛИКИ"

Я думал, что ты давно в курсе.

Сообщение отредактировал Вадим К - 17.2.2010, 21:09

В последнее время вышло столько фильмов разоблачающих, просвещающих и т.д. Факты интересное дело, к тому же если за ними стоит реальность. Многие фильмы дутые сенсации в угоду тому или иному общественному мнению, каким бы оно не было. Интересно было бы посмотреть эти откровения. Посмотрю. Но для видения той ситуации, которая происходит в мире дополнительного третьего глаза не нужно. Но фильмы это все же хорошо, фильмы это можно
Интересно было бы знать твое мнение, твой взгляд на то, что происходит в мире.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 17.2.2010, 22:28

Марат, а вот у меня вопрос по Бжезинскому.
Я за свою жизнь столько всего плохого о нем слышал, начиная с 80х прошлого века, что не поленился и прочитал несколько его книг. Вот скажем его книгу «Великая шахматная доска» я перечитал вдоль и поперек, в поисках «ядовитого жала», но не нашел.
Книга написана в 1989 году, но не потеряла своей актуальности и сегодня.
Его оценки прошлого в большой мере совпадают с реальностью, а взгляды на будущее подтверждаются историей.
Может быть есть другие книги? Или я чего-то не понимаю?
Вот цитаты из этой книги о России:


Крах Российской империи создал вакуум силы в самом центре Евразии.
Слабость и замешательство были присущи не только новым, получившим
независимость государствам, но и самой России: потрясение породило серьезный
кризис всей системы, особенно когда политический переворот дополнился
попыткой разрушить старую социально-экономическую модель советского
общества. Травма нации усугубилась военным вмешательством России в
Таджикистане, обусловленным опасениями захвата мусульманами этого нового
независимого государства, но в еще большей степени она была обострена
трагическим, кровавым, невероятно дорогим как в политическом, так и в
экономическом плане вторжением России в Чечню. Самым болезненным в этой
ситуации является осознание того, что авторитет России на международной
арене в значительной степени подорван; прежде одна из двух ведущих мировых
сверхдержав в насто-
[111]
ящее время в политических кругах многими оценивается просто как
региональная держава "третьего мира", хотя по-прежнему и обладающая
значительным, но все более и более устаревающим ядерным арсеналом.
Образовавшийся геополитический вакуум увеличивался в связи с размахом
социального кризиса в России. Коммунистическое правление в течение трех
четвертей века причинило беспрецедентный биологический ущерб российскому
народу. Огромное число наиболее одаренных и предприимчивых людей были убиты
или пропали без вести в лагерях ГУЛАГа, и таких людей насчитывается
несколько миллионов. Кроме того, страна также несла потери во время первой
мировой войны, имела многочисленные жертвы в ходе затяжной гражданской
войны, терпела зверства и лишения во время второй мировой войны. Правящий
коммунистический режим навязал удушающую ортодоксальную доктрину всей
стране, одновременно изолировав ее от остального мира. Экономическая
политика страны была абсолютно индифферентна к экологическим проблемам, в
результате чего значительно пострадали как окружающая среда, так и здоровье
людей. Согласно официальным статистическим данным России, к середине 90-х
годов только примерно 40% от числа новорожденных появлялись на свет
здоровыми, в то время как приблизительно пятая часть от числа всех
российских первоклассников страдала задержкой умственного развития.
Продолжительность жизни у мужчин сократилась до 57,3 года, и русских умирало
больше, чем рождалось. Социальные условия в России фактически
соответствовали условиям страны "третьего мира" средней категории.
Невозможно преувеличить ужасы и страдания, выпавшие на долю русских
людей в течение этого столетия. Едва ли можно найти хоть одну русскую семью,
которая имела бы возможность нормального цивилизованного существования.
Рассмотрим социальные последствия следующих событий:

• русско-японская война 1905 года, окончившаяся унизительным поражением
России;
• первая "пролетарская" революция 1905 года, породившая многочисленные
акты городского насилия;
• первая мировая война 1914-1917 годов, явившаяся причиной миллионных
жертв и многочисленных нарушений в экономике;
[112]
• гражданская война 1918-1921 годов, унесшая еще несколько миллионов
человеческих жизней и опустошившая страну;
• русско-польская война 1919-1920 годов, закончившаяся поражением
России;
• создание системы ГУЛАГа в начале 20-х годов, включая уничтожение
представителей элиты предреволюционного периода и их массовое бегство из
России;
• процессы индустриализации и коллективизации в начале и середине 30-х
годов породили массовый голод и миллионы смертей на Украине и в Казахстане;
• "великая чистка и террор" в середине и конце 30-х годов, когда
миллионы заключенных находились в трудовых лагерях, более миллиона человек
были расстреляны, несколько миллионов умерли в результате безжалостного
обращения;
• вторая мировая война 1941-1945 годов, принесшая многомиллионные
военные и гражданские жертвы и сильные разрушения в экономике;
• возобновление сталинского террора в конце 40-х годов вновь повлекло
за собой массовые аресты и казни;
• 44-летний период гонки вооружений с Соединенными Штатами, начавшийся
в конце 40-х и продолжавшийся до конца 80-х годов, явился причиной разорения
государства;
• попытки насаждения советской власти в зоне Карибского бассейна, на
Ближнем Востоке и в Африке в течение 70 - 80-х годов подорвали экономику
страны;
• затяжная война в Афганистане 1979-1989 годов сильно подорвала
потенциал страны;
• неожиданный крах Советского Союза, сопровождавшийся гражданскими
беспорядками в стране, болезненным экономическим кризисом, кровопролитной и
унизительной войной в Чечне.


ДИЛЕММА ЕДИНСТВЕННОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ

Для России единственный геостратегический выбор, в результате которого
она смогла бы играть реальную роль на международной арене и получить
максимальную возможность трансформироваться и модернизировать свое общество,
- это Европа. И это не просто какая-нибудь Европа,
[143]
а трансатлантическая Европа с расширяющимися ЕС и НАТО. Такая Европа,
как мы видели в главе 3, принимает осязаемую форму и, кроме того, она,
вероятно, будет по-прежнему тесно связана с Америкой. Вот с такой Европой
России придется иметь отношения в том случае, если она хочет избежать
опасной геополитической изоляции.
Для Америки Россия слишком слаба, чтобы быть ее партнером, но, как и
прежде, слишком сильна, чтобы быть просто ее пациентом. Более вероятна
ситуация, при которой Россия станет проблемой, если Америка не разработает
позицию, с помощью которой ей удастся убедить русских, что наилучший выбор
для их страны - это усиление органических связей с трансатлантической
Европой. Хотя долгосрочный российско-китайский и российско-иранский
стратегический союз маловероятен, для Америки весьма важно избегать
политики, которая могла бы отвлечь внимание России от нужного
геополитического выбора. Поэтому, насколько это возможно, отношения Америки
с Китаем и Ираном следует формулировать также с учетом их влияния на
геополитические расчеты русских. Сохранение иллюзий о великих
геостратегических вариантах может лишь отсрочить исторический выбор, который
должна сделать Россия, чтобы избавиться от тяжелого заболевания.
Только Россия, желающая принять новые реальности Европы как в
экономическом, так и в геополитическом плане, сможет извлечь международные
преимущества из расширяющегося трансконтинентального европейского
сотрудничества в области торговли, коммуникаций, капиталовложений и
образования. Поэтому участие России в Европейском Союзе - это шаг в весьма
правильном направлении. Он является предвестником дополнительных
институционных связей между новой Россией и расширяющейся Европой. Он также
означает, что в случае избрания Россией этого пути у нее уже не будет
другого выбора, кроме как в конечном счете следовать курсом, избранным
пост-Оттоманской Турцией, когда она решила отказаться от своих имперских
амбиций и вступила, тщательно все взвесив, на путь модернизации,
европеизации и демократизации.
Никакой другой выбор не может открыть перед Россией таких преимуществ,
как современная, богатая и демократическая Европа, связанная с Америкой.
Европа и Америка не представляют никакой угрозы для России, являющейся
неэкспансионистским национальным и демократическим го-
[144]
сударством. Они не имеют никаких территориальных притязаний к России,
которые могут в один прекрасный день возникнуть у Китая. Они также не имеют
с Россией ненадежных и потенциально взрывоопасных границ, как, несомненно,
обстоит дело с неясной с этнической и территориальной точек зрения границей
России с мусульманскими государствами к югу. Напротив, как для Европы, так и
для Америки национальная и демократическая Россия является желательным с
геополитической точки зрения субъектом, источником стабильности в изменчивом
евразийском комплексе.
Для многих русских дилемма этой единственной альтернативы может
оказаться сначала и в течение некоторого времени в будущем слишком трудной,
чтобы ее разрешить. Для этого потребуются огромный акт политической воли, а
также, возможно, и выдающийся лидер, способный сделать этот выбор и
сформулировать видение демократической, национальной, подлинно современной и
европейской России. Это вряд ли произойдет в ближайшем будущем. Для
преодоления посткоммунистического и постимперского кризисов потребуется не
только больше времени, чем в случае с посткоммунистической трансформацией
Центральной Европы, но и появление дальновидного и стабильного руководства.
В настоящее время на горизонте не видно никакого русского Ататюрка. Тем не
менее русским в итоге придется признать, что национальная редефиниция России
является не актом капитуляции, а актом освобождения(9). Им придется
согласиться с тем, что высказывания Ельцина в Киеве в 1990 году о
неимперском будущем России абсолютно уместны. И подлинно неимперская Россия
останется великой державой, соединяющей Евразию, которая по-прежнему
является самой крупной территориальной единицей в мире.
Во всяком случае, процесс редефиниции "Что такое Россия и где находится
Россия" будет, вероятно, происходить только постепенно, и для этого Запад
должен будет занять мудрую и твердую позицию. Америке и Европе придется ей
помочь. Им следует предложить России не только заключить специальный договор
или хартию с НАТО, но и начать вместе с Россией процесс изучения будущей
формы возможной трансконтинентальной системы безопасности и сотрудничества,
которая в значительной степени выходит за рамки расплывчатой структуры
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). И если Россия
укрепит свои внутренние демократические институты и добьется ощутимого
прогресса в развитии свободной рыночной экономики, тогда не
следует
исключать возможности ее еще более тесного сотрудничества с НАТО и ЕС.

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2010, 23:19

"Один вопрос, Вам нравятся труды З. Бзежинского, читали ли Вы его когда-нибудь?"

А Вы нашли в моем вопросе еще что-либо кроме вопроса??? Читайте, я ведь спросил то, что спросил, не более. А Вы процитировали чуть ли не целиком этого замечательного политолога

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 7:59

Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)


Збигнев Казимеж Бжезинский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński; 28 марта 1928, Варшава либо Харьков) — американский политолог, социолог и государственный деятель. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса. Автор книги «Великая шахматная доска: Господство Америки и его геостратегические императивы». Широко известен своими взглядами, пропагандирующими мировую гегемонию США.(википедия)

Нет,Марат, к сожалениюЮ Вам не ясно, а мутно. Я блестяще ощущаю реалии международной обстановки и метаисторической ситуации. А именно - ситуацию в Энрофе, затомисах и шрастрах. Это Вам любой скажет


Я даже не пытался обсуждать, а просто задал Вам конкретные вопросы строго ПО ВАШЕМУ ТЕКСТУ. Повторю, вопросы строго-конкретные и не требующие развернутых ответов. А Вы не будете обсуждать не потому что цель этой ветки в другом, а потому что в Ваших рассуждениях явные фактические и логические ошибки и искажения, но Вы их не замечаете и не хотите замечать, а когда Вам на них указывают, Вы отворачиваетесь и закрываете глаза. После чего отказываетесь обсуждать.
Если я не прав, то, пожалуйста, все же ответьте мне на вопрос про захватчиков перечисленных мной стран Восточной Европы - Великобританию, Германию, Францию и Ватикан.
Та же просьба к Вадиму, к-рый с Вами согласен.
Чтобы Вам было проще, я соглашусь, что США поработили Румынию и Болгарию обсуждением ПРО. (Хотя согласиться мне трудно)Западные страны из последних сил препятствуют приезду к ним этих гастарбайтеров. Из ваших слоа вытекает, что Западные страны специально разрушили экономику Восточной Европы, чтобы обеспечить поток гастарбайтеров. Так?

Нет, не читал. Если Вы подробно и честно ответите на все мои вопросы - обязуюсь прочитать и обсудить с Вами.


Это абсолютно ошибочное заявление, куоторое я прошу подкрепить цитатами. Свое утверждение я с легкостью подкреплю по первому Вашему требованию.
А я знаю, что с этим делать. Изволь подробно ответить на мои вопросы Марату, с к-рым ты согласен. И давай обсудим реальность и выясним - у кого неприятие. Всего-навсего.

Ясно Марат, тогда позвольте встречный вопрос. Вы читали труды Оксаны Робски? Вам нравятся?

Вы что там побывали, что блестяще ощущаете мета-реалии шрастров. Боже упаси Вас от этого. Пусть скажет любой, что вы непредвзято оцениваете ситуацию в мире. Я этому не поверю.
Докладу специалиста я поверю больше:
Вот что член Коллегии, начальник Аналитического управления КГБ СССР Николай Сергеевич Леонов докладывал по их просьбе членам депутатской группы «Союз»[13] 22 апреля 1991 г.:

- Соединенным Штатам не нужна никакая великая держава на территории СССР: ни коммунистическая, ни демократическая, ни монархическая…. Они любят препарировать слабых или ослабленных. Это не возрождение «образа врага», а довольно очевидная истина…. Они (передачи радиостанции «Свобода» - О.Х.) буквально сочатся злобой по отношению к нашему единому государству, весь их материал направлен на разжигание ненависти между народами СССР. В передачах на Азербайджан они науськивают население республики на армян, их дикторы, вещающие на армянском языке из соседней студии, натравливают слушателей на азербайджанцев и т.д. И постоянным мотивом остается разжигание ненависти к русским.

Почитайте статьи и выступления Збигнева Бжезинского, бывшего помощника президента США по национальной безопасности, и вы увидите, что он патологически зациклен на уничтожении СССР как единого государства.

Госсекретарь Джеймс Бейкер во время последнего посещения Москвы дал понять, что США признают СССР в границах 1933 года, когда они установили с нами дипломатические отношения. Что это значит? Это не только Прибалтика, за отторжение которой они выступали всегда, долгие годы за свой счет содержали в Вашингтоне «посольства» Литвы, Латвии и Эстонии.

Границы 1933 года будут означать пересмотр границ с Финляндией (такие голоса уже раздаются), ревизию границ на Западе Украины и Белоруссии, границ с Румынией, отторжение половины Сахалина и Курильских островов. По существу мы сталкиваемся с программой раздела Советского Союза».
План
И что Вы будете доказывать, что США нужна сильная Российская Федерация? Так или иначе они стремятся ее развалить.
Факты

Расчленение Югославии - результат спланированных действий названных стран. Участие Ватикана наиболее проявилось
во влиянии на хорватские католические круги, поддержавшие развал Югославии, а фактически и войну. (слова сербского владыки Николая, произнесенные им еще в 1956 г.:
«Для сербского народа снова может повториться страшная трагедия. Все говорят, когда падет Тито, станет легче. Но ни у кого нет никакого представления, что будет с нами после падения коммунизма.

У хорватов есть план, инспирированный Папой и поддержанный Италией. Когда падет коммунистическая система (если не вмешается Россия), сразу же начнутся поставки оружия хорватам, а сербы останутся с голыми руками…

На границах Югославии все уже готово: и усташи, и оружие… Хорватия будет вооружена за 24 часа… Папа снова благословит убийства сербов при молчаливом согласи англо-саксов…)


В Югославии, как справедливо отмечает американская исследовательница югославской трагедии С.Вудворт, «конфликт был не результатом исторической вражды и не возвращением к коммунистическому прошлому, а следствием трансформации социалистического общества в рыночную экономику». «Главным элементом этого банкротства, – подчеркивает она, – был экономический спад, вызванный в значительной мере программой, направленной на решение кризиса внешней задолженности». ( это по поводу разрушения экономик стран Восточной Европы undefined)
Вышеназванные страны сделали все, для того, чтобы и в дальнейшем разъединить Югославию, используя как военные так и политические методы.
http://www.ng.ru/specfile/2000-12-15/13_jugoslavia.html
undefined

Это сейчас они препятствуют, ранее больше половины ипотечных программ Испании и Португалии были осуществлены их руками, дешевой рабочей силой.
..............
Общественность Чехии, несмотря на усилия своего правительства протестует против размещения на своей территории ПРО США. По последним данным руководство США отказалось от этих планов, но это решение еще неокончательное. ПРО

Теперь обвиняйте историю и реальность в ее необъективности, логических ошибках и искажениях.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 16:57

Вот Вам , Виктор для начала раз Вы так хотели познакомиться с "творчеством этого замечательного политолога".
Отталкиваясь от Николаса Спайкмэна, Бжезинский развивает концепцию окружения России путем захвата «окраинных земель»-евразийского пояса прибрежных территорий и стран или «римлэнд», в том числе и Югославии, которая является одной из таких стран.
В этом контексте можно себе припомнить слова Спайкмена:

«Кто контролирует «римланд», господствует над Евразией; кто господствует над Евразией, контролирует судьбы мира».

3. Динамика международных отношений после 1991 года- это вторжение в геополитическое пространство бывшего Советского Союза и завоевания его.

4. Завоевание и контроль над Евразией является основной целью США. Контроль над Евразией залог американского мирового владычества и их Нового мирового порядка.

undefined

Вот еще Вам интересная информация из общедоступных источников:


Бжезинский Збигнев
(р.1928) – американец польского происхождения. Занимал должность советника по национальной безопасности президента США Дж. Картера с 1977 по 1981 год. В настоящее время является консультантом «Центра стратегических и международных исследований» и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Х.Нитце при Университете им. Джона Хопкинса в Вашингтоне, округ Колумбия. Его ученица – бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Почетный доктор Тбилисского государственного университета. Член «Трехсторонней комиссии» и «Бильдербергского клуба». Являлся членом совета директоров нефтяной компании «British Petroleum – Amoco» и главным советником компании «Chevron». Автор концепции нефтяной геополитики США в Каспийско-Центральноазиатском регионе. Автор книг «Вне контроля», «Великая неудача», «План игры», «Власть и принцип», «Великая шахматная доска». По инициативе Бжезинского США продавали афганским моджахедам самое современное оружие, поставки которого оплачивал миллиардер Усама бен-Ладен.
Если и в этом Вы ничего не находите, то непонятно, что конкретно Вы ищете.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 18.2.2010, 15:41