К метаистории Кавказа

и не допускать клановости в политике. Это порочный путь...

Да и это тоже гипотеза, что авары заключили союз с одним из горских племен и породнились с ним. Реально среди аварцев есть и европеидные и азиатские гены, дополнящиеся к расе caucasica. В легенде (назову ее так) про варягов из племени русь призванных княжить в славянских землях, нет, на мой взгляд, ( надеюсь объективный, потому как и во мне живет славянская кровь по линии матери) ничего унизительного, ведь тогда арийские племена были более близки друг другу и по плану становления множеств народностей из недр единой расы, им было предопределено самой судьбой взаимно обогощать друг друга, участвуя в этногенезе и государствообразовании родственных племен.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 22.2.2010, 18:22

Марат, Ломоносов был мужик умный, и если он вступил в борьбу с этой теорией - значит были серьёзные поводы. Его победили, но не научными, а административными методами, да и умер он в самый разгар этой борьбы. Его архив был вычищен, часть книг жёстко отредактирована, а часть скрыта. На несколько сотен лет эта теория стала господствующей, а оппоненты превращались в маргиналов. Это не изжито до сих пор.
Печально ещё другое. Для поддержания норманизма ( и сложившейся вокруг него официальной науки истории) уничтожалось, замалчивалось, пряталось "под сукно", искажалось очень многое, не вписывающееся в него.

Ты же ответил норманизму почти в том же духе, что и Ломоносов.


Если восток- дело тонкое, то Кавказ- не только тонкое, но и взрывоопасное.
Клановость плоха не только в политике. А в экономике, а в науке...?
Где грань между поддержкой своего рода и превращением этой поддержки в клановость?
Клановость мне чем-то напоминает имбридинг ( кровосмешение). Поначалу всё идёт вроде бы нормально, но потом неизбежно наступает спад, кризис, депрессия.
В случае кровосмешения- это вырождение, в случае клановости- вырождение той деятельности, которой клан занят.
Предположим, что в Дагестане объявлены прямые выборы республиканского президента.
Проголосует ли кумык и лезгин за аварца? А наоборот? Имхо, есть большая опасность что не проголосуют именно по национальному признаку. В конечном итоге победит тот, чья национальность более многочисленна, а все прочие не примут эти результаты. И что потом?

Сообщение отредактировал Vla - 24.2.2010, 0:56

Варяги это все же миф?


да справедливо ты заметил.
Именно это и происходит.

Марат, в остальной России так же есть проблемы устройства общества, которые кажутся неразрешимыми. Если мысли об этом слишком надолго допускать к сердцу, то можно впасть в уныние, вплоть до не желания жить.
Мне кажется, что в проблемах, подобных государственно-общественному устройству Дагестана, главным должно быть- "Не навреди!" и "Лучшее- враг хорошего". Имхо, лучше потерпеть и не делать резких движений. Эволюция штука скучная, но всё же лучше революции.

Порылся в сети в роликах о Кавказе. Ох, не для слабонервных занятие! Припомнилось многое. После длительного общения с чеченцами (служили рядом) ещё в 86 году понял, что придётся с ними воевать. И дело тут не в их независимости и Дудаеве с Ельциным и Грачёвым. Совсем в другом.

Я-то по Дагестану искал материалы. Ну почему люди в первую очередь негатив в сеть пихают? Но если его разгрести, то есть и позитив.
Понравились вот эти песни
http://www.youtube.com/watch?v=bakGeKhH_1g
http://www.youtube.com/watch?v=Kd4vSyTtcaE
Они точно на аварском? Когда-то я мог на слух отличать аварский, кумыкский, лезгинский.
Практика давно утеряна.

Дорогой коллега, поражен Вашей прозорливостью на восьмилетний срок. Подскажите, с кем Вы сейчас общаетесь, чтобы знать, с кем Вам захочется воевать в 2018 году?

Поэтому Дагестан и ведут ценой невероятных усилий между Сциллой и Харибдой путем эволюции. Ты совершенно прав.

Да, Владимир это аварский язык

Александр, благодарен за признание меня коллегой. Продолжаю пребывать в уверенности, что у всех нас ( таких разных), пребывающих на этом и соседнем сайте, общего больше, чем непримиримо-разного.
Мне кажется, что получив ту жизненную информацию, что и я тогда, Вы бы пришли к таким же выводам, только кажущимися прозорливостью.
Впечатлён Вашей темой Информация в "РМ", вызывающая недоумение. Ошибался ли Даниил Андреев?
У меня та же проблема, только я не решился её так смело высказать.
Но более интересных для меня коллективов, чем на форумах, посвящённых Д. Андрееву, я не встречал. Почему бы?
Хотя, есть и другая сторона. Уже где-то писал, что исполняется, пусть и не сразу, и не так, как ожидалось, то, чего захочу ( самое главное, чтоб подальше от личных желаний). Хотел ли я войны с чеченцами? Нет, но понял, что она будет неизбежно, и хотел, чтоб Россия устояла. Исчезновения чеченцев, подобно индейцам в Америке, я не хотел.
Много чего ещё исполнилось, и я стал очень осторожен в желаниях.
Поэтому я не хочу воевать ни с кем в 2018 году.
_____________________________________________________________________________


Со всей Россией тот же случай.
Хотя, уровень моих требований к Путину и Медведеву начинает повышаться. Прошло уже достаточно времени.


В подборе этих песен я старался выразить моё ощущение Дагестана и аварцев.

Рановато что-то. Путину всего 57, поэтому до совершенства еще лет 25.
Придется подождать.

Сверим хронометры? От 1990 до 2000 прошло 10 лет. От 2000 до настоящего времени так же.
Конечно, ломать - не строить, чем было занято первое десятилетие. Однако, срок уже вполне достаточный для получения не только сохранительно - восстановительных, но и некоторых строительных результатов. Ну а сколько Путину лет- дело второе.

Ну не совсем второе, все эти годы ушли на строительство личной системы, знаменитой «вертикали».
Система окончательно сформировалась совсем недавно – Путин - председатель политической партии «Единая Россия» с 7 мая 2008 года.
По аналоги с ВКПБ, сейчас наступает момент чисток и ломок; «прочистят» для начала МВД, потом найдут уклонистов, и т.д , лет на десять только «внутренней» работы.
Ну а строительные результаты не видны потому, что срок маленький, Россия же измеряется тысячелетиями, поэтому мы и изучаем «метаисторию», от простой истории страшно становится.
Это такая безконечная русская печаль – ожидание «светлого будущего».

Сообщение отредактировал Вик - 1.3.2010, 22:24

Виктор, мне бесконечный либеральный плач уже в печёнках.
Ваш анализ предвзят и не представителен. Разбор его здесь- оффтоп.

Спрос с власти за "строительные результаты" совсем не за горами. Ответят на него Путин с Медведевым - останутся. Нет - сменим, сказав спасибо за работу.

Спасибо за серьезный ответ.
Хочу принести извинения за иронию, которую пытался вкладывать в диалоги с Вами. Действительно, политический угол зрения заставляет налепливать на человека политический же ярлык и воспринимать его уже по этому ярлыку - как карикатурного "патриота", "коммуниста" или "либерала". И собственное поведение тоже начинает тогда походить на карикатуру.
А вот согласен - на розамировских форумах - действительно, самые интересные люди. Даже интереснее, чем альтисторики. Я иногда задумываюсь над тем, кем бы были сейчас форумчане, если бы РМ состоялась в 1960-х. Порой к очень интересным сравнениям приходишь...
Впрочем, не буду загромождать тему не относящимися к ней измышлениями. Остальное обдумаю и постараюсь ответить подробнее в своей теме.

Вот ссылка на фильм Антона Верницкого "План Кавказ". Фильм последних лет. Документально подтверждает многое о чём написано десятью годами раньше, то, что размешено в первых постах этой ветки.

План Кавказ

Сообщение отредактировал Марат - 17.5.2010, 20:48

Посмотрел "План Кавказ".

Фильм, конечно, интересный, но вобщем-то всё это так или иначе было известно и раньше -- просто не знали конкретных имён, не в курсе были о размахе участия Турции в северо-кавказских событиях итд. Для меня это всё является дополнительным аргументом в пользу гипотезы о действиях турецкого уицраора (или турецкого шрастра) и идеологии "пан-тюркизма" на территориях практически всех бывших советских тюркоговорящих республик. Есть также мысль о том, что в отличие от нашего трёхмерного Энрофа, в других, более многомерных пространствах, область, подконтрольная Турции, может непосредственно граничить и с Северным Кавказом и со Средней Азией. Но в первую очередь с Северным Кавказом конечно. Быть может, там иная "форма" границ, несколько иная конфигурация стран.

Ещё существует гипотеза, что всякое идеологическое направление, даже если оно исчезло в Энрофе (или сведено тут к минимуму), продолжает на каких-то инфрафизических уровнях жить и вполне может обладать там приличной силой и множеством сторонников. Таким образом, и идеология пан-тюркизма тоже, хотя и будучи благополучно удерживаемой в дозволенных границах в Энрофе, где-то в инфрамирах может простираться и далеко за эти формальные земные границы. И, как только, балланс сил изменяется, энергия этой идеологии прорывается в разум людей и начинает активно влиять на их решения, предпочтения, симпатии, стремления итд...

Это наподобие, как потерял человек, скажем, руку... а на каком-то более "тонком" плане рука продолжает присутствовать и нередко человек вдруг с удивлением жалуется, что у него болит то, чего зрительно физически уже нет.

Так и тут. В земном мире у Турции нет власти над Северным Кавказом. Но на ином "инфра-уровне" (и я здесь не имею ввиду обязательно шрастр!) вполне вероятно Северный Кавказ частично или полностью принадлежит Турции или связан как-то крепко с ней. Вот отсюда, наверное, и берётся вся эта политика.


.

Павел, в большей степени согласен с твоим мнением, но есть одно большое НО. Турция отошла на второй план. Сейчас иные силы действуют на Кавказе. Пантюркистская идеология, хотя она также неприемлема для Кавказа, так как большинство народов Кавказа не имеют ни тюрских корней, ни являются тюркоговорящими изначально, ещё не самая опасная, как для России, так и для Кавказа, как то, что сейчас словно чёрные тучи проникает на Кавказ и в Россию. Обрати внимание и на эту статью
Ещё один факт говорящий о том, что Турция хоть и является важным игроком в этом геополитическом противостоянии, но не играет в нём главенствуюшей роли, это то, что Турция упустила свой шанс, данный её ещё во времена Имама Шамиля, когда она оказалась неспособной поддержать его борьбу за Свободу и сейчас уже во времена Первых Кавказских войн нового времени, не смогла осуществить план отторжения Кавказа от России. План, который скорее является продукцией нескольких стран (инспирированный волей инферальных сил)и проводящих их волю политических и религиозных организаций.

Потому теперь этот план осуществляют другие игроки, перед акциями которых, действия турецкой стороны кажутся "мягкой" борьбой за влияние в регионе. Хотя это тоже не так. Турция нарушила ряд важных правил, показав, что собственные интересы для неё превыше принципов свободы и справедливости. И откровения Беркана как раз говорят об этом.

Сообщение отредактировал Марат - 20.5.2010, 10:16