К метаистории Кавказа

Если так, как с варягами..., тогда у истории аваров должен быть свой Шлёцер и свой Ломоносов.
Ссылки интересные. Кое-что из этого читал, но не целенаправленно, как сейчас.


А ещё столица гиксосов в Египте называлась Аварис.( Как тесен мир!:) )

Вот тут пишут, что
Так понял, что аварцы так же называют себя мааруал и хунз.
Ещё пишут
Во как! Не знал.
А историки всё о монголоидности (в современном смысле) гунов говорят!

В общем, интересно про Сарир и Албанию. Мало того, помогло сложить ещё кое какие кусочки исторических пазлов.

Может быть я задел Вас, Марат, родо-племенными отношениями? Имхо, они не плохи в определённых условиях, но кровная месть- признак их наличия.


Вы первый аварец, кому я её высказал. Честно говоря, не знал какова будет реакция, но вижу, что её можно считать положительной ( с учётом критики, конечно).


Павел, Грузия била осетин с абхазами и раньше,до того, как попыталась "выйти замуж".
Те действия на Стэбинга не свалить.

Владимир,

Я вобщем-то исходил из того, что вся эта грузинская жестокость: стрельба по безоружным, по "некомбатантам" (гражданским лицам, женщинам, детям), разрушение памятников, пальба по кладбищу в Цхинвале -- действия, совершаемые вне требований военной необходимости -- всё это признаки какого-то садизма со стороны нападавшей стороны. А садизм (как и садомазохизм) -- это качество женской природы. Мужская психология иная... Под женскую же природу подпадает и паническое бегство грузинских войск, бросавших и танки, и боеприпасы, и документы без какой бы то ни было попытки дать русским ответный бой -- пускай без великих надежд на победу, но хотя бы просто ради чести. Немцы-фашисты, например, сражались и в меньшинстве, и в окружении, и в отсутствии еды и питья, и без тяжёлого вооружения... А грузины -- нет. По бабьи побежали. Как и главный их "воин", президент Саакашвили, с диким лицом кинувшийся на асфальт от пролетавшего самолёта...

И вот я и подумал, что известная нам Грузия -- это существо женской природы.

Я в курсе событий 1919-го года. Тогда -- да -- Грузия "отдавалась" не американцам, а другим: сначала немцам и туркам, потом англичанам.

Все эти мои "фрейдистские" сравнения, конечно, не очень-то красивы на вид, но за неимением лучшей модели, всё же прослежу вкратце историю Грузии нового времени.

До Георгиевского трактата конца XVIII века, "женщину"-Грузию откровенно брали "мужчины"-персы и "мужчины"-турки. В течение нескольких столетий подряд. После такого, извиняюсь, "сожительства" Грузия оказалась почти бездыханной и при смерти и обратилась за помощью к мощной "тёте-соседке", России. Россия, ведь, тоже женственной природы. Просто огромная, сильная -- может и чугунной сковородкой по лбу пригреть, и утюгом, а то и просто "задушить в объятиях" (как Наполеона -- ни одного сражения не проиграл полководец, а вернулся без армии). И "тётушка" (а тогда правила царица Екатерина -- тоже женщина) пришла на помощь -- защитила измученную и поруганную закавказскую страну.

И Божья благодать сошла на Грузию,
Она цвела!
С тех пор в тени своих садов
Не опасалися врагов
За гранью дружеских штыков.
(М. Лермонтов, "Мцыри")

И со временем в безопасности "женщина-Грузия" опять окрепла и похорошела. И "захотела замуж". Но, так как Россия, будучи "однополой" с ней, то не могла обеспечить Грузии надлежащий полноценный союз -- вот грузины и стали бороться за свою независимость. В 1918-м году в связи с уходом "тётушки" формальная независимость была провозглашена и показательно то, что Грузия тут же сразу "отдалась" присутствовавшим рядом "мужским" европейским державам (Германии и Англии) и Турции. Иностранные войска вступили на территорию страны. А в 1919-м Грузия "на выдании" начала свои этнические чистки и захватничество (тут и атака на Осетию и захват Абхазии, и даже Адлера, Сочи и Туапсе). Мол, хозяйка: имею право -- моя кухня и мой пылесос -- куда хочу, туда поставлю! А вот и он, "муж-сожитель" рядом со мной, во славу которого я и "навожу чистоту"!

Но прошла пара лет и северная "тётушка", оклемавшись, возвратилась и отправила черезчур бойкую "дочь" в чулан. Однако, пришёл к власти в стране грузин Сталин, при котором вплоть до его смерти в Закавказьи проводилась грузино-угодническая политика в ущерб и абхазцам и осетинам.

И снова Грузия на фоне такого отношения "распушилась" и похорошела. И снова потянуло кому-то отдаться. Ибо Россия (даже в форме имперского СССР) по прежнему не могла удовлетворить сокровенные желания своей меньшой подопечной. И вот 90-е годы и во второй раз "тётушка" уходит. И снова независимость. Теперь с товарищем Гамсахурдией. И вновь тот же сценарий, что и прежде. Только "мужчина" стал другой. Американский в этот раз...

А вот теперь, после поражения в войне, даже не знаю, к кому им пойти. К Турции? Турки, конечно, сделают своё дело, но потом, ведь, предполагаю, грузины опять окажутся в ситуации конца XVIII века -- обессиленные и исковерканные.

А, вот, для сравнения их соседи, армяне, не такие. Они, видимо, не "женские" и поэтому "отдаваться" никому не желают. Не тянет просто. Но у них вышло другое: конфликт с азербайджанцами. Но тут уж никто не под кого не стелится. Тут кто кого осилит...


.

У нас Имам Шамиль. Фигура для Кавказа не менее великая чем Ломоносов для России, хотя сравнивать конечно здесь не стоит. А про Шлецера,как ни странно, впервые слышу.


Маарулал это самоназвание горцев Дагестана, впоследствии названными аварцами. Горцы Дагестана не относятся к тюрко-монголоидной расе, но к "расе caucasica" (кстати именно так в роддоме Испании классифицировали новорожденного, родители которого семейная пара - аварец и русская.)



Судя по моей реакции, нет А если серьезно, то ты (позволь перейти на ты) прав, Владимир. На Кавказе это и образ жизни и необходимость и природа этносов и здесь наверное, ответ лежит в области метакультурных явлений, в том смысле, что путь и деятельность духов-народоводителей сталкивается с проблемой племенных эгрегоров, которые властвуют с незапамятных пор на родо-племенными образованиями народов Кавказа. Но современные условия трансформации общества от одной формации к другой, более совершенной с точки зрения становления и развития истинно демократических обществ, позволяют изменить положение без губительного воздействия на сами эгрегоры, не нанося ущерба тем нравственным основам на которых веками строились основы этих отношений. Просветление эгрегоров, вот по-видимому на что уходят громадные силы духов-народоводителей, учитывая противоборство анти-полюсов в том числе посредством негативизации их (эгрегоров) энерго-материи и слабой восприимчивостью к инспирациям свыше - лидеров народов. Которые во многих случаях сами тормозят позитивные развития.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 22.2.2010, 8:53

Ясно, Павел, ты выссказал объективные реальные причины, способные затруднить попытки США провести свой план. А какие метаисторические события могут изменить направления в политике стран мира, помимо
?

Сообщение отредактировал Марат_шах - 22.2.2010, 9:49

Павел, представленная модель логична, даже художественна.
Заложить все значимые параметры в модель не всегда возможно, поэтому существует такое понятие как адекватность ( в смысле, насколько точно теоретические построения описывают поведение реальной системы).

Вот модель с большим историческим охватом и количеством параметров:
Была ли Грузия союзником России?
Имхо, перекликается с твоей, но есть и новые акценты ( недостаток- очень много букв )

Женская природа? Ну если только из Дуггура. Какой-то извращённый паразитизм, когда паразит что-то впрыскивает в кровь носителя и изменяет его нервные реакции.

Пора попробовать таки жить без протекторатов и прочего. Только самостоятельность и независимость!

Про армян и Армению мне понравилась статьяЕреван: воплощение героического мифа Как-то раньше не представлял, что можно жить и так, и выживать, и нормально. Но это их путь, для нас не подходящий, имхо.


Хорошо,Марат.

Имам Шамиль - великая фигура и для всей России.
А имена Ломоносова и Шлёцера (и ещё Миллера) приведены в связи с теорией норманизма.
"Норманнская теория - это идея, что государство Древней Руси создали некие посторонние, известные в русских летописях под именем варягов (на эту роль 'назначили' скандинавов). Эта гипотеза выдается норманистами за непреложный факт, якобы оказавший огромное влияние на русскую культуру.
Антирусская направленность норманизма отмечалась еще при СССР, несмотря на интернациональную политику государства. Исчерпывающее определение содержится в третьем издание БСЭ за 1974 год: 'Политический смысл норманнской теории заключался в том, чтобы представить Древнюю Русь отсталой страной, неспособной к самостоятельному государственному творчеству, а норманнов - силой, которая с самого начала русской истории влияла на развитие России, ее экономику и культуру'.
Академик Рыбаков так отзывался об этой 'научной' работе: 'Теории здесь нет; гипотезой это тоже нельзя назвать, так как преподносились эти выводы не как один из возможных вариантов, а совершенно безапелляционно, как явная и не требующая доказательств аксиома' [Б.А. Рыбаков, 'Киевская Русь и русские княжества XII-XIII веков', М., 'Наука', 1982, стр. 295-296].
По сути, они даже не пытались доказать, что русские - отсталая раса: они попросту исходили из этого. 'Просвещенная Европа', что же вы хотите?"
Ломоносов был против этой теории. Немцы за.
Поэтому я и сказал, что если у аваров такая же роль, как и у варягов, то вероятно существует гипотеза подобная норманизму.


Тогда, по логике и имеющейся в ссылках информации, к тюрко-монголоидной расе не принадлежат и гунны с аварами, являющимися предками современных аварцев.
Мало того, в той ссылке был ещё один очень примечательный эпизод

Получается, что и монголы не "монголоидны"!


Мне тут подумалось, что-то есть в этих старых формациях. Семья (отец, мать, дети, дедушки, бабаушки, внуки), большая семья (совокупность чуть более дальних родственников), род (совокупность всех родственников)- это позволяет быть намного более независимым от государства. Т.е. нормальный такой противовес и фундамент гражданского общества. Хотя, с другой стороны, это грозит клановостью.
В основной же части России род "схлопнулся" до малой семьи, отношения даже с не дальними родственниками ослаблены. Тоже плохо.
Имхо, нужна золотая середина. Кавказцам не превращать род в клан, русским сделать более большой ячейку общества ( как раньше и было).
Легко сказать, ведь современный образ жизни этому совсем не способствует, наоборот, стремится максимально разделить людей ( это я про русских). С клановостью тоже не просто.

Так что, наличие живых родо-племенных отношений в России - это потенциальное преимущество. Оно может позволить вернуть чуть назад слишком убежавших не в ту демократию (демократии ведь разные бывают). Ну а их опыт, в свою очередь, поможет трансформировать родо- племенные отношения без потерь для национальных идентичностей и культур.
Как-то так.

и не допускать клановости в политике. Это порочный путь...

Да и это тоже гипотеза, что авары заключили союз с одним из горских племен и породнились с ним. Реально среди аварцев есть и европеидные и азиатские гены, дополнящиеся к расе caucasica. В легенде (назову ее так) про варягов из племени русь призванных княжить в славянских землях, нет, на мой взгляд, ( надеюсь объективный, потому как и во мне живет славянская кровь по линии матери) ничего унизительного, ведь тогда арийские племена были более близки друг другу и по плану становления множеств народностей из недр единой расы, им было предопределено самой судьбой взаимно обогощать друг друга, участвуя в этногенезе и государствообразовании родственных племен.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 22.2.2010, 18:22

Марат, Ломоносов был мужик умный, и если он вступил в борьбу с этой теорией - значит были серьёзные поводы. Его победили, но не научными, а административными методами, да и умер он в самый разгар этой борьбы. Его архив был вычищен, часть книг жёстко отредактирована, а часть скрыта. На несколько сотен лет эта теория стала господствующей, а оппоненты превращались в маргиналов. Это не изжито до сих пор.
Печально ещё другое. Для поддержания норманизма ( и сложившейся вокруг него официальной науки истории) уничтожалось, замалчивалось, пряталось "под сукно", искажалось очень многое, не вписывающееся в него.

Ты же ответил норманизму почти в том же духе, что и Ломоносов.


Если восток- дело тонкое, то Кавказ- не только тонкое, но и взрывоопасное.
Клановость плоха не только в политике. А в экономике, а в науке...?
Где грань между поддержкой своего рода и превращением этой поддержки в клановость?
Клановость мне чем-то напоминает имбридинг ( кровосмешение). Поначалу всё идёт вроде бы нормально, но потом неизбежно наступает спад, кризис, депрессия.
В случае кровосмешения- это вырождение, в случае клановости- вырождение той деятельности, которой клан занят.
Предположим, что в Дагестане объявлены прямые выборы республиканского президента.
Проголосует ли кумык и лезгин за аварца? А наоборот? Имхо, есть большая опасность что не проголосуют именно по национальному признаку. В конечном итоге победит тот, чья национальность более многочисленна, а все прочие не примут эти результаты. И что потом?

Сообщение отредактировал Vla - 24.2.2010, 0:56

Варяги это все же миф?


да справедливо ты заметил.
Именно это и происходит.

Марат, в остальной России так же есть проблемы устройства общества, которые кажутся неразрешимыми. Если мысли об этом слишком надолго допускать к сердцу, то можно впасть в уныние, вплоть до не желания жить.
Мне кажется, что в проблемах, подобных государственно-общественному устройству Дагестана, главным должно быть- "Не навреди!" и "Лучшее- враг хорошего". Имхо, лучше потерпеть и не делать резких движений. Эволюция штука скучная, но всё же лучше революции.

Порылся в сети в роликах о Кавказе. Ох, не для слабонервных занятие! Припомнилось многое. После длительного общения с чеченцами (служили рядом) ещё в 86 году понял, что придётся с ними воевать. И дело тут не в их независимости и Дудаеве с Ельциным и Грачёвым. Совсем в другом.

Я-то по Дагестану искал материалы. Ну почему люди в первую очередь негатив в сеть пихают? Но если его разгрести, то есть и позитив.
Понравились вот эти песни
http://www.youtube.com/watch?v=bakGeKhH_1g
http://www.youtube.com/watch?v=Kd4vSyTtcaE
Они точно на аварском? Когда-то я мог на слух отличать аварский, кумыкский, лезгинский.
Практика давно утеряна.

Дорогой коллега, поражен Вашей прозорливостью на восьмилетний срок. Подскажите, с кем Вы сейчас общаетесь, чтобы знать, с кем Вам захочется воевать в 2018 году?

Поэтому Дагестан и ведут ценой невероятных усилий между Сциллой и Харибдой путем эволюции. Ты совершенно прав.

Да, Владимир это аварский язык

Александр, благодарен за признание меня коллегой. Продолжаю пребывать в уверенности, что у всех нас ( таких разных), пребывающих на этом и соседнем сайте, общего больше, чем непримиримо-разного.
Мне кажется, что получив ту жизненную информацию, что и я тогда, Вы бы пришли к таким же выводам, только кажущимися прозорливостью.
Впечатлён Вашей темой Информация в "РМ", вызывающая недоумение. Ошибался ли Даниил Андреев?
У меня та же проблема, только я не решился её так смело высказать.
Но более интересных для меня коллективов, чем на форумах, посвящённых Д. Андрееву, я не встречал. Почему бы?
Хотя, есть и другая сторона. Уже где-то писал, что исполняется, пусть и не сразу, и не так, как ожидалось, то, чего захочу ( самое главное, чтоб подальше от личных желаний). Хотел ли я войны с чеченцами? Нет, но понял, что она будет неизбежно, и хотел, чтоб Россия устояла. Исчезновения чеченцев, подобно индейцам в Америке, я не хотел.
Много чего ещё исполнилось, и я стал очень осторожен в желаниях.
Поэтому я не хочу воевать ни с кем в 2018 году.
_____________________________________________________________________________


Со всей Россией тот же случай.
Хотя, уровень моих требований к Путину и Медведеву начинает повышаться. Прошло уже достаточно времени.


В подборе этих песен я старался выразить моё ощущение Дагестана и аварцев.

Рановато что-то. Путину всего 57, поэтому до совершенства еще лет 25.
Придется подождать.

Сверим хронометры? От 1990 до 2000 прошло 10 лет. От 2000 до настоящего времени так же.
Конечно, ломать - не строить, чем было занято первое десятилетие. Однако, срок уже вполне достаточный для получения не только сохранительно - восстановительных, но и некоторых строительных результатов. Ну а сколько Путину лет- дело второе.

Ну не совсем второе, все эти годы ушли на строительство личной системы, знаменитой «вертикали».
Система окончательно сформировалась совсем недавно – Путин - председатель политической партии «Единая Россия» с 7 мая 2008 года.
По аналоги с ВКПБ, сейчас наступает момент чисток и ломок; «прочистят» для начала МВД, потом найдут уклонистов, и т.д , лет на десять только «внутренней» работы.
Ну а строительные результаты не видны потому, что срок маленький, Россия же измеряется тысячелетиями, поэтому мы и изучаем «метаисторию», от простой истории страшно становится.
Это такая безконечная русская печаль – ожидание «светлого будущего».

Сообщение отредактировал Вик - 1.3.2010, 22:24