Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

Борис, Александр же это сказал в прошедшем времени

У меня вопрос (№18) состоял скорее в ином. По Андрееву, демиург Яросвет сражался с монгольским уицраором (проиграл), после чего монгольский уицраор загасил много эфирных источников в Небесной России... Т.е., во-первых, получается, что для защиты народа уицраор совершенно не обязателен - достаточно "накачанного" демиурга. Что, например, было, если бы Яросвет победил "монгола"? Жругр (в обозримой исторической перспективе) был бы не нужен.
И, во-вторых, уицраоры (т.е. демоны) вполне могут добраться до затомисов: "монгол" ведь разорял Небесную Россию (куда смотрел монгольский демиург и остальные, вопрос отдельный). Что мешает делать это им впредь? Причем не только уицраорам, и не только с затомисами. Ладно, допустим, материальность высших слоев не позволяет другим демонам проникнуть в них. Но вот, Вторая мировая. Ваггаг вторгся в Друккарг, в Энрофе - немцы оккупировали четверть России земной, самые исконные земли. Что делает Яросвет? Он не мешает Жругру сражаться. При этом Ваггаг, судя по всему и не пытается вторгнуться в Небесную Россию. То ли уже были предприняты меры (по сравнению с 13 веком), благодаря которым уицраор уже не мог войти в затомис, то ли в очередной раз "отыгрались" на Энрофе.


А кому? Я не уверен, что так давно. Ведь, по Андрееву, миссия Христа могла завершиться, как и у даймонов. Тогда в РМ не было бы необходимости. А в первые века христианства (у Андреева это подчеркивается неонократно) ярость Гагтунгра была такова, что антихрист появился бы сразу. России тогда не было, она бы и не возникла.

Очень на это надеюсь. Но как скоро?

Будете смеяться, брат орм, но у меня, скептика, точно такое же ощущение. Что-то будет, но это будет не РМ. И, по моему мнению, не с России начнется.


Уважаемый Борис! Я, к сожалению, не знаю, как Д.Андреев разводлил "лохов чилийских". Я не уверен, что он вообще разводил каких-нибудь лохов, более того, к своему стыду не смогу отличить лоха чилийскокого от аргентинского или парагвайского. А Вы ?
Моя изначальная установка, до прихода на форум, была сверхортодоксальна, примерно как у Кирилла. Поэтому приписываемую мне фразу я не мог написать просто потому, что не мог. А вот за год эволюция отношения к РМ претерпела изменения от ортодоксии до практически полного отрицания (кроме уицраоров - очень хорошо чувствуется, что за государствами стоят эти омерзительные демоны). Сейчас, согласен, скорее склоняюсь к мысли брата орма - "РМ будет, но это будет не РМ" (я эту мысль немного отредактировал ). Вот и хочется понять:
1. Что такого пошло не так, что РМ по Андрееву не будет и почему?
2. Какой будет эта грядущая РМ="не-РМ" и будет ли?
Я полагаю, что, кроме осознания действительности и логических умозаключений, на эти вопросы позволит ответить разбор такого труда как "Роза Мира", в том числе и с позиций разумной критики.
Ну а всем, кто хочет жить в РМ по Андрееву - так кто мешает?

Александр, прошу прощения, если я не уловил. С мировоззренческой платформы нельзя уйти в никуда. Какая нарисовалась полноценная альтернатива "Розе Мира"? (Прежде всего в части этической картины мироздания (метафизики Добра и Зла), и в части трансфизической панорамы мироздания?)

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.2.2010, 22:12

Будет!


Ох, щас я всем отвечу. Разом отвечу всем маловерным, малодушным, малохольным, сомневающимся в Розе Мира мужчинкам. Сомнивайтесь в себе, а не в Экклезии!



Сама постановка вопроса "Будет, не будет?" напоминает игру в ромашку "Беременный, не беременный?" и говорит о полном непонимании или внутреннем НЕПРИЯТИИ одного из ключевых откровений "Розы Мира".

Даниил Андреев сказал: "Беременна!", то есть мир "чреват" Розой Мира. Одна из главных вестей "РМ" в том, что:



Вот о том же:



Интересно, что низлияние сил Приснодевы-Матери происходит всякий раз перед каким-то важным, эпохальным "проектом" Логоса:



А в этот раз Логос планирует Второе пришествие и смену эонов. Значит, и помощь Ему будет от Ней.

Уж если безличное низлияние сил Женственности вызвало "смягчение каменности":



То насколько сильнее будет эффект от личного нисхождения в наши "ближние небеса" самой Звенты-Свентаны?



"Роза Мира" -- это ведь не кулинарная книга, когда нужно замесить по рецепту тесто, а потом волноваться -- подымется или не подымется?

Здесь проще. Доверяешь ты Даниилу или нет? Веришь в нисхождение Звенты-Свентаны или нет? Если да, то Роза Мира для тебя будет неотвратимо. Если нет, то она всё равно будет

Что касается вопроса "в каком виде" -- как Андреев описал или нет, то это неважно. Хотя и здесь желательно мыслить логически. Не может всеобщее женственное "смягчение климата" пройти мимо мужчин. Мужчины тоже смягчатся! Но женщинами они от этого не станут и не должны.

Миром на земле управляют мужчины, а не женщины. А это значит, что всё равно будут президенты, генеральные директора и наставники, которые будут организовывать организации и проектировать проекты. Только всё это будет мягче, с человеческим лицом. Это и есть смягчение сущности государства и рождение в нашем мире мироправдеников.

Мужчинки! Сомневайтесь в себе! В Экклезии сомневаться не надо.

М.

Максим, как всегда -- прямо и верно! Поддерживаю!

Глядя со стороны, заметно, что многие из участников дискуссии рассматривают РМ как-то очень уж буквально, в прикладном варианте. Как модель, или макет будущего мироустроения... которую почти что можно пощупать руками, измерить…
Но ведь.. к миру духовному нельзя применять наших земных циркулей и формул. Един только лишь всеобщий моральный закон, а в остальном – как можно применять наш собственный здешний опыт к мирам, познание которых ограничено исключительно духовным зрением, нам к тому же большею частью недоступным? А споры об их обитателях ведем, словно о соседях из другого подъезда.
Мне кажется, вдумчивое отношение к РМ, осознание наших реальных познавательных возможностей, а также временного охвата человеческой жизни все же должны дистанцировать нас от излишних споров о том, что в «макете» верно, а что нет. Иначе получается все, что угодно – игра в логические кубики, кто больше найдет несоответствий у Д.А., чьи убежденья более бескомпромиссны..
Но никто из нас в сегодняшнем воплощении не доживет до РМ. О чем же тут спорить? И поэтому гораздо важнее, как мне кажется, внутренняя работа, творчество – одно из ключевых понятий у Д.А. Нужно спросить себя, что же лично я, как человек, внесу и оставлю для будущей РМ, если верю в нее – разве это не основной вопрос, который должен встать перед вдумчивым читателем РМ?

Еще хотелось бы добавить, что само название Розы Мира, как мне кажется, символично вдвойне - ибо как РМ предопределено объединить религии «правой руки», так и сама книга Д.А. сияет в плеяде светлых провидческих книг, написанных до нее, и после.
Как маяки, возвышающиеся над призрачным океаном из всех когда-либо изреченных слов, на дне которого покоится самое первое Слово, горят пророческие слова гениев – тех духовидцев, в ряду которых, несомненно, стоит Даниил Андреев. Жаль, что у нас нет карты всех этих маяков, что нельзя соединить слов всех этих светлых книг одной решительной чертой, прочесть ее всю от начала до конца… понадобилось ли бы тогда спорить о чем-то еще?

Вы знете, Константин, эти картины на протяжении года тоже менялись, я прошел даже через материализм (но не атеизм, хотя был близок и к нему). Кстати, т.н. "научная картина мира" объясняет многое, на мой взгляд, значительно лучше любых идеализмов, а РМ можно отнести именно к объективному идеализму.
Что касается Добра и Зла я, было, пришел к выводу, что данные понятия - субъективны и ни добра, ни зла как таковых нет. Что один человек будет считать добром, другой посчитает злом, и наоборот. Даже боль и мучения. Это что касается этики.
Трансфизика оказалась несколько сложнее - дело в том, что я отрицал РМ только в вопросе прихода собственно эпохи Розы Мира, как она описана у Андреева. Миры вне Энрофа (иномерные) могут, конечно, быть, но не обязательно те и в том виде, как написано в РМ. Метаисторический взгляд РМ на историю человечества и других миров (даймоны, титаны), вернее - оценку этого взгляда - отрицаю и сейчас. Не все там так гладко, чисто и светло.
Взгляд на эволюцию человечества у меня был скорее пессимистический - я считал, что люди повторят судьбу мифических селенитов Андреева, поскольку техническая деградация человечества - налицо и дальше ситуация будет только хуже. По сравнению с 1960-ми годами мы деградировали, не смотря на компьютеры, интернет и т.п. (тем более, что это все как раз и было заложено до/в 1960-х).
Существенное место "альтернативы РМ" заняла идея, которой у Андреева нет. Миры Эверетта - альтернативные реальности. У меня были необычные "сны" на этот счет, я рассказывал их только друзьям, поскольку считал демонической прелестью либо игрой собственного ума. Только один из "показанных" "миров" вписывался в концепцию Андреева (двумерный плюс два временных измерения).
И еще одно существенное "дополнение" - я считаю, что Вселенная реально такова, каковы наши представления о ней. Т.е. не исключено, что если все "уверуют" в структуру мира по РМ, она таковой и станет, причем не только в настоящем, но и прошлом (потому что времени, как такового, тоже нет. И материи нет).





Максим, Ольга! Вы очень хорошие. Очень светлые люди. Когда была летняя встреча, у меня было ощущение, что я общался с людьми будущего - особенно это относится к Ольге. Как отсвет Аримойи...
Но. Я уже писал, что веру нельзя поменять логическими рассуждениями, и все со мной согласились. Поэтому каждый останется при своем.
Если РМ будет - и Слава Богу! Если она будет, как описал Андреев - удивлюсь и успокоюсь, потому что вернется то ощущение уверенности и скорого мирового счастья и братства, которое у меня было после первого прочтения "Розы Мира" (тогда мне было 16 лет).
Если РМ возникнет в России - я удивлюсь вдвойне



А почему нельзя?
Некоторые теологи считают, например, что "на Земле, как на небе" и, соответственно, наоборот - земные понятия суть отражение "небесных". И что такое "мир духовный"? Может, его и нет вовсе

Согласен. Но иногда хочется и в кубики поиграть. Чем не занятие?

Многие форумчане считают, что доживут. Некоторые ждут РМ со дня на день, а некоторые - в 2012. А есть те, кто полагает, что РМ уже построена - ведь Андреев говорил о 1960-х...

Согласен. А Вы для себя на этот вопрос ответили?

Вряд ли это возможно.

Александр, странный вопрос.. А в РМ – какие же тогда миры описаны? Они разве познаваемы человеческими органами чувств?



Воля Ваша, если есть такое желание.



1960 год - где же Вы это увидели?
В Книге:
"Мы никогда не смеем сказать с абсолютной уверенностью: при наступлении такого-то звена человечеством будет сделан выбор именно этой, а не другой возможности. Я не могу сказать, например: Роза Мира придет к власти тогда-то и так-то; я даже не могу сказать, придет ли она к власти вообще."



Да, ответила.



Но почему бы не попытаться? Ведь такие слова и произведения выделяются в истории, они как бы озарены внутренним светом.. К пониманию их связи можно лишь чуть-чуть приблизиться - а серьезная и полная работа над подобным синтезом по плечу будет только человеку с энциклопедической эрудицией, одаренному прозорливостью, огромной работоспособностью и умением особого прочтения творений вестников.

Если где-то что-то описано, это не значит, что оно есть
Сам я существования миров, описанных в РМ, не отрицаю, более того, считаю, что их значительно больше (для Шаданакара - не 241, а десятки тысяч, но это мои домыслы, ничем не подкрепленные), и взаимодействуют они по-другому.
Познаваться могут тремя путями - либо кто-то расскажет ("друзья сердца"), либо органами сверхчувственного восприятия (Андреев про это писал), либо приборами, способными уловить "образы иных миров" и ретранслировать их в Энроф, т.е. под наши же глаза и уши (как понимаете, ничего подобного нет).

Книга Первая, Глава Первая РМ, примерно в середине. (Расположение значимых мест РМ знаю практически наизусть, поэтому при случае нужную цитату приведу быстро).

Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна – Россия – только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха – шестидесятые годы нашего века (я выделил - А.Б.)– только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей. Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, – явится, возникнет, вступит на исторический путь.


А вот это, что называется - в точку.

Скорее коллективу людей, единомышленников. Попытаться, конечно, стоит. Но где эти люди?

Превосходно сказано.Но... Самое слабое место книги - её абсолютная беспомощность в ряду других источников...нигде нет напоминания о ничём подобном.Единственность. А те духовидцы и святые люди прошлого, настоящего и будущего говорят всегда на одном языке. Как и их книги.
Самое сильное место книги - Мечта и грандиозная панорама инореальности...
Как и всё в жизни - она двойственна.

Возможно, эти источники есть, только мы о них не ведаем. Априори - конечно, нет.

Спорно. Особенно про будущее - мы же не знаем, вдруг все заговорят терминологией РМ

У коммунистов тоже была Мечта. Результат известен. Надо будет поразмышлять, каким может быть общество, где на самом деле реализованы идеи РМ, как они изложены у Андреева.

Андреев писал, что Врагу удалось исказить смысл даже таких книг, как Библия и Коран. Наивно предполагать, что РМ смогла избежать такого влияния, в то время как Библия и Коран не смогли. Или считать, что все, написанное в РМ - только от Бога? Получается противоречие.

А вот это то, что собственно, меня и привело на форум! Но тут не принято основательно о этом думать...Чаще сразу в галоп по зауми,(пустой зауми, ибо метапрозрение, почти полностью отсутствует у форумчан, все размышления - логического плана, что уже неточно для Видения Картины, ибо трансфизика сложна переходом в трансперсональное, а его сложно высказать. Андреев сам много говорил о этом. (Мне хочется, чтобы кто-то из присутствующих ощутил это на себе. Тогда ему будет всё сложнее отвечать, логистируя...это парадокс Ведения...знания Реальные, сложно трансформировать в понятия для "всех", ибо тот кто Знает, не может позволить фривольности в "своих" (на деле Реальных) выводах, он хранит это в Себе. "высказанное - есть ложь"...потому Мудрость всегда молчалива... ) а для "простых" вопросов вроде как и нет места...чаще всего видны натруженные в метапониманиях Аспектов, мозги. Зато канонам церкви и догматам гораздо чаще достаётся по "полной".
Для меня не метафизика важна в РМ (хотя она исключительна по качеству!), не споры о уицраорах и другое, а то, что собственно есть РОЗА МИРА? Я не могу это составить из этого сочинения. Почти туман. Андреев - Поэт. И это надо помнить. Всё ли надо воспринимать буквально? Я ни в коей мере не сомневаюсь в духовидстве и Призвании Андреева, но многие вещи спорны не фактологически, а эсхатологически - исторически. Фактом остаётся и то, что РМ не имеет никакой институционной конструкции в Реальности Дня. Она безвестна и локальна,(в масштабах планеты) как к примеру, Супраментальная, Агни Йога или Дианетика и пр.пр.Она в умах равно настолько, насколько её воспринимают...в этом качестве...И в чём признаки наступления РМ? Где они в жизни? На каком фундаменте и какого мирового согласия она возникнет? Понятно, что теософски, не произойдёт сближения Религий, люди разных наций то не сходятся...в полной гармонии. И это противоречит их Доктринам, а доктрины менять нельзя, не отрицая Реальной их Институции. Это крайне опасно. Кто в состоянии отменить это? Или помягче - "реформировать"...Кто? Или Что? Понятно, что Мировое Объединение возможно лишь пред угрозой Глобального характера, когда забудутся противоречия...без катастрофы такие вопросы, как показывает Жизнь, не решаются, на одних лишь благих пожеланиях...Точка бифуркации (см. Синергетика) обязана быть и чем более качнуть маятник, тем более возвратная амплитуда, тем более возможности Изменений...Не так ли?
Так РМ - это предтеча Катастрофы?Или после... Или Эво - люции? (я разумеется, не о приходе Диавола...а до того...) По Андрееву можно крутнуть и в одну и в другую сторону...Он то сам сомневался в её виде...
А вот тут я позволю себе высказать своё видение РМ...

- ЭТО случилось непостижимо и страшно неожиданно...мировая бойня развязалась стремительно...два месяца самого жуткого в истории человечества Противостояния...начался Исход...эти трагические группы людей, идущие вереницей и разбредающиеся по окрестным деревням...и мелкий пепел размазывался по лицам и оседал на седых волосах...оставшихся...
Гекатомбы жертв и руины городов...
Вселенский ужас и светопредставление багрового отсвета неба...истошный вопль всего и вся...

...А потом было собрано из остатков государственности, то что на международной арене назвалось позже "правительством Нового Мира"... и родилась Сила в Мысли, что Страны Разделённые есть Зло непреходящее...и осуждено это было и стали готовится к Новому. И ТА, что более всех пострадала и вымучила это в Себе, озвучит как "Всечеловеческую Декларацию" Нового Мира, и поддержана она всеми...и столицей этой стал воскресаемый из пепла город...и авторитет местности этой, был поддержан небывалым явлением...и содрогнулись в благовейном поклоне...
Но главное стало в том, что появилась возможность Объединения Духовного, ибо веление времени созвало на тот памятный форум Всех и была прописана новая Экклезия волеводительствующих устремлений, и то стало мощнейшим и невиданным в истории шагом...
И отменено было право прошлое и воссияло Солнце на всех скрижалях истории и написаны были неизбывные строки на возведённом главном храме Величественного Собора Всей Скорби Вселенской - "Помни...
И возникло новое и прекрасное в своей свободе от Насилия Новое Общество, общество где "правили" 20 мудрецов собранных со всею страстностью всех народов, как Водителей их и Пастырей...
И много, много, много ещё чего...
Но...
Вот тут я закончу.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 18.3.2010, 12:51

Это такой детский максимализм, ничего страшного. Одна учительница начальных классов говорила своим деткам: "Миллионами ворочаете, а два плюс два сложить не можете". Ведь "миллионами ворочать" интереснее (я это тоже люблю ), чем выучить таблицу умножения. Но детки потом выросли, и таблицу умножения выучили, и миллионами (уже настоящими и по-настоящему) распоряжаться стали.
А вот насчет логики - не совсем согласен. Очень хороший инструмент. Некоторые концепции, особенно на уровне "простых" вопросов, можно и нужно поверять логикой.

Согласен с Андреевым и с Вами.

Вот здесь логика и позитивистский подход вполне уместны. Ведь живем в реальном (как нам кажется) мире, в нем и можно искать.

Верно, споры идут уже давно.

Вообще, отличный пост написали, Андрей. Очень четко сформулировали стоящие перед нами проблемы, которые надо решить в первую очередь. И насчет точки бифуркации - согласен. А Ваше поэтическое описание Катастрофы и последующего объединения - потрясающее. Скажите, Вы знакомы с другой масштабной книгой Андреева - "Железная Мистерия"?

Я хочу Вам кое-что в личку написать. Это не для всеобщего обозрения. Не возражаете насчет личной переписки?

Задач я не формулировал. Просто сама Жизнь ткнёт личиком в реальность и тогда будет яснее. А утопии - всегда есть только утопии.
Пишите в личку. Жду.

Зашел на rodon.org
Почитал ответы на вопросы, касающиеся критики РМ. Уровень контраргументации на уровне да ведь в "Розе Мира" же написано! М-да.