Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

Почему бы не прикинуть тайм-лайн реализации эпохи Розы Мира на Земле? Не без юмора, конечно, но опираясь, в т.ч., на конкретные временные указания, которые есть у ДА (они касаются не РМ, а антихриста - 150 лет правления, 24-й век и т.п.).
Итак, начнем с самого ближайшего времени.

2013 год - резкое падение в обществе интереса к эзотерике. Причины: 1. ожидаемого в 2012 году очередного конца света (планета Нибиру, календарь майя и т.п.) не произошло (хотя отдельные фаны и утверждают, что "все было, только в другом измерении", "в астрале" т.п., а также то, что "пришельцы" дали человечеству еще один шанс и перенесли "конец света" на попозже ); 2. мировая экономика выправилась после "кризиса" и испытывает новую волну роста.
Временное укрепление (последнее за историю человечества) позиций материализма и атеизма.
2014-2016 года - в ряде развитых стран (кроме США) происходят серьезные техногенные катастрофы, вызванные низкой квалификацией персонала вследствие общего падения уровня технического и инженерного образования в 1990-х-2010-х. В России в 2015 году чудом предотвращена катастрофа на ЛАЭС под Петербургом, последствия которой могли превзойти последствия Чернобыльской.
2018 год - вступление Белоруссии в Европейский Союз и НАТО.
2020 год - конец российской государственности в привычном нам виде.
2025 год - официальное принятие Декларации о Нейтралитете России. Демилитаризованный статус Исландии, Великобритании и России.
2032 год - к этому времени в России удалось построить демократическое общество, соответствующее западным стандартам. Общество и уровень жизни соответствует уровню Скандинавии середины 1990-х (т.е. люди с удовольствием пересаживаются с автомобилей на велосипеды, хотя бы летом, не мусорят, где попало, выгуливают собак в специально отведенных местах, а не детских площадках). Идель-Урал. Ингрия.
2033 год - первый серьезный мировой кризис, связанный с истощением невозобновляемых ресурсов (прежде всего, нефти). Нехватка пресной воды в странах Центральной Азии. Россия снижает цены на пресную воду сибирских рек, которую продавала среднеазиатским странам. Попытка объявить Германию, Францию и Нидерланды Исламскими республиками с введением законов шариата. Укрепление позиций Ислама в мире, включая Южную Америку.
Буддийско-тибетские террористы делают попытку похитить ядерную боеголовку с китайской ракетной базы. Далай-лама грозит ядерными терактами Ирану.
2041 год - вступление в ЕС России, Украины и Армении. Сближение России, Индии и Китая.
2050-е года - стремительно распространяется новое религиозное учение светлой направленности, утверждающее, что все религии - истинные, но эта истина, однако, не полна. Человечеству осталось сделать последний шаг и взглянуть на них под нужным углом зрения. В разных странах появляются гуманитарно-культурные центры, готовящие людей "облагороженного образа". Рост интереса к религиям в мире.
2050-60-е - новая партия ультра-правого толка предлагает объединение всех, кому дороги истинно-европейские ценности и единство белой расы. (Условно назовем эту партию "Единая Европа" - UE). UE удается получить парламентское большинство в ряде европейских стран. UE формирует штурмовые отряды для истребления "пегих" - монголоидов (китайцев) и мусульман (арабов).
2055 -2059 года - мировой экономический кризис. Рушатся экономики Индии и Китая.
2062 год - на Луне появляется постоянно действующая космическая база США (свернута в 2075).
2068 год - Православно-Лютеранская уния.
2070-е года (и далее) - массовое "духовидство". Люди понимают, что мир многослоен и более сложен, чем объясняют традиционные религии. Наука делает успехи в доказательстве этой новой концепции.
2073 год - начало Перого Понтификата Розы Мира.
2074 год - Международная Мусульманская Шура призывает мусульман к веротерпимости, уважению к иноверцам и разъясняет, что христианство и ислам - суть одно.
2102 год - во время Второго Понтификата проводится реферндум о передаче наднациональной власти в Евросоюзе, Амеро (США, Канада, Мексика) и Южно-американской конфедерации Розе Мира. Референдум признан состоявшимся только в Евросоюзе.
2108 год - Восьмой Вселенский Собор. Уния католиков и христиан (православных и протестантов).
2110 год - повторение референдума 2102-го года на тех же территориях, что и в 2102-м плюс Индии и Тихоокеанского Содружества (Индонезии, Малайзии, Австралии). Референдум признан состоявшимся. Начало объединения человечества в монолит.
2110 год - Третий Понтификат (начало).
2120 год - Южный Китай присоединяется к РМ. Договор между объединенным человечеством (Розой Мира) и Государством Израиль об особом статусе.
2127 год - Северная Корея угрожает РМ. Смена режима в Северной Корее.
2128 год - самороспуск НАТО.
2130 год - ООН самораспускается, переходя под эгиду РМ.
2120-40-е года - эпоха Реконструкции: демилитаризация, облагораживание природы, зоогогика т.п.
2130-70-е года - Золотой Век человечества.
2171 год - Верховный Понтифик делает заявление о скором приходе в мир антихриста.
2179 год - появление Норфолоскуа (антихриста) в Энрофе.
2191 год - выход книги предтечи "Открытый Путь"
2209 год - Нор. принимает духовный сан.
2212 год - Нор. совершает трансформу. Гибель истинного Понтифика. Нор. объявляет себя вестником Мировой Женственности. Раскол человечества.
2210-е года - отпад стран от Розы Мира, сосредоточение власти в руках Нор.
2113 год - договор между объединенным человечеством и Государством Израиль об особом статусе Израиля.
2214 год - полный запрет Розы Мира. Уход единой Церкви в катакомбы.
2229 год - Нор. открыто вводит культ Гагтунгра и Фокермы. Эпоха дьяволочеловечества.
2260-е года - завершение фальсификации истории, расцвет дьяволочеловечества.
2280-е года - Нор. достиг своего могущества, многотельность, спуск в СОШ (слой объединенных шрастров).
2295 год - экспедиция на Марс, призванная положить начало заселению этой планеты.
2299 год - завершение плана по подготовке терраформирования Венеры: предполагается уронить на Венеру под определенным углом водяной спутник Юпитера Европу, тем самым ускорив вращение Венеры и устранив парниковый эффект.
2310-е года - освоение системы Юпитера и пояса астероидов, космические станции в Солнечной Системе.
2308 год - Первая Звездная экспедиция (старт с Луны).
2314 год - начало истребления разумных (и не очень) животных.
2315 год - Вторая Звездная экспедиция.
2316 год - Третья Звездная экспедиция.
2323 год - попытка Четвертой Звездной. Из-за отказа системы обеспечения корабль вернулся на Луну.
2333 год - появление полуигв.
2341 год - дематериализация Нор.
2342 год - Индия и Китай объявляют себя национальными государствами.
2342-2053 года - Последняя мировая война.
2344 - разрушение столицы в Альпах. Власть в Центральной Европе переходит к Тевтонской милиции.
2345 - установление диктатуры в Евроафрике. Конфликт Евроафрики и Тевтонской милиции. Петербург захвачен десантом Евроафрики и разрушен. Договор между Евроафрикой и Государством Израиль.
2354 год - монгольские (по территории, не по этносу) националисты сумели воссоздать ядерное оружие. Ядерная война в Азии (захватывает Ближний Восток).
2350-60-е года - всеобщая деградация человечества. Землетрясения, цунами.
2370-е - смена эонов.




Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 15.10.2009, 0:02

Вот сообщение, которое сторонники прямого толкования "Розы мира" могут отнести к доказательству существования на Луне селенитов.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2009/339680.shtml
Речь идет о некоем туннеле, ведущем под поверхность Луны.
Все здравомыслящие люди должны, однако, понимать, что туннель (пусть даже и с такими свойствами) образован естественными причинами

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 24.10.2009, 20:46

Здравомыслящие люди, Александр, прочитав "РМ", отбрасывают ее в сторону с возмущенным возгласом "этого не может быть!"
Ну а если серьёзно, не думаю, что следы пребывания селенитов на Луне можно отыскать в нашем слое. Думаю, главная наша ошибка в поисках среди окружающей нас действительности истины, которая бы подтвердила сказанное в "РМ", как раз и заключается в "одномерности" (утрирую, конечно) нашего мышления, тогда как из этой же книги нам известно о многомерности, многослойности и вариативности мира.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 24.10.2009, 21:14

Саша, вот ты и проговорился. Если ты сторонник не прямого толкования "Розы Мира", выходит, ты сторонник кривого, косвенного толкования? Это раз.

И Д.Андреев, выходит, не здравомыслящий человек? Это два.

Да и в рождение Розы Мира ты не веришь, о чём сам неоднократно заявлял. Это три.

На многие, если не все, интересные вопросы по РМ, "вызывающие недоумение", ты получил в этой ветке ответы. В частности, я сам тебе отвечал. Но тебе не нужны ответы. У тебя есть установка воли, какое-то подспудное желание оторвать себя от РМ, и "вопросы" тебе нужны лишь как подпорки этому желанию.

Не сочти за "переход на личность", но мне действительно интересно. Допускаю, что ошибаюсь.

И не только РМ, но и все, что не укладывается в их т.н. "здравомыслие"

По многократном прочтении книги у меня все же сложилось впечатление, что селенитов Андреев относил именно к Энрофу. Это, а также прочие вещи, которые не укладывались в имеющуюся у меня картину мира (частично "базирующуюся" в т.ч. и на "РМ"), и заставило меня открыть вышеозначенную тему. Хотелось, чтобы люди знающие помогли разобраться. Но... толковых ответов (за некоторым исключением) я так и не получил. Тогда я написал "хронологию будущего по РМ" (с моей точки зрения, разумеется) и успокоился. И тут вдруг нашел это сообщение о лунном туннеле...

Не стану настаивать, хотя остаюсь при уже озвученном мнении. Для меня этот вопрос не принципиален, малосодержателен, что ли...

Скажу честно, Александр, мне трудно понять столь критичный подход к этой книге и неготовность принять сказанное в ней без неоспоримых подтверждений.
Сам обладаю "занозистым" мышлением (видимо, профессия обязывает), но "РМ" принял сразу, поскольку она без всяких доказательств ответила на все годами мучавшие меня вопросы и привела к обретению веры, хотя за несколько лет до этого я "окончательно" для себя решил, что не способен прийти к вере в Бога без доказательств Его существования и на том успокоился.

Максим, я этого не скрывал!

Некоторые места в РМ я действительно вижу "зашифрованными" - не в том смысле, что Андреев их специально зашифровал, а в том, в каком "шифровали", скажем, Библию пророки: просто некоторые вещи, воспринятые человеком именно того времени будут записаны на уровне его восприятия. Но сам посыл, бесценное зерно содержания, будет верным. Да и сам Даниил Леонидович писал об этом. Задача - разобраться в таковом посыле, найти зерно и интерпретировать его - тоже, конечно, далеко от истины (объективно - ее нет), но исходя из уровня уже сегодняшнего времени.

Конечно, нет, не здравомыслящий. Про здравомыслящих людей хорошо Сергей С. написал (в ответе на этот же мой пост). А ты?

А вот честно - не знаю. Много кто не верит в то, что РМ будет. Кто-то считает, что она, конечно, будет, но не так, как Андреев описал ее приход и развитие. Хронологию по Андрееву я прикинул, мне понравилось

Далеко не на все. И ты не на все ответил. Ты отвечал, по-моему, на первую пятерку и 20-25.
Что-то я принял, а что-то нет. В любом случае, ответы я принял к размышлению.

Откуда, не будучи мной, ты знаешь , что мне нужно на самом деле ?
А может, ты и прав. Но откуда тогда может возникнуть это "подспудное желание"? Ведь оно возникает (знаю точно) не только у меня.

Любой переход на личность (мою) тешит мое тщеславие . В иной теме добиваешься-добиваешься того, чтобы перешли на личность, из кожи вон лезешь - а не переходят, понимаешь, общаются культурно и вежливо. (Шутка)
Если честно, мне тоже интересно проследить за своей эволюцией (сейчас на примере отношения к РМ). Возможно, кому-то тоже поможет...

Примерно так было и у меня. РМ я прочитал в 1994 году, сразу принял ее, благодаря ее влиянию в 1995 крестился в Православие и после более десяти леи придерживался взглядов "ортодоксального розамировца", как и многие на форуме. А вот дальше - особенно, после того, как сам зарегистрировался, как познакомился с суждениями Ярослава - стал очень сомневаться в верности книги. Что, само собой, открыло новые вопросы. Ну и, самое главное - убежден, что картина мира не исчерпывается "РМ", все еще сложнее.

Возможно, Александр, картина мира гораздо сложнее, чем описанное в "РМ". Но едва ли это способно поколебать человека, принявшего идеи РМ, в его духовно-нравственных ориентирах. Для меня не понятно, что, какая мысль, какое событие в жизни может умалить то, что написано Д.Л. в "Розе Мира" или заставить сомневаться в этом. В связи с этим, было бы интересно, что на Вас повлияло, в частности интересно, какие мысли Ярослава и в чём изменили Ваше представление о РМ. Спрашиваю не из праздного любопытства, т.к. сам общаясь на форуме только крепну в своём убеждении, нахожу в этом общении поддержку и верю в то, что "Роза Мира" обязательно воплотится на Земле.

Александр, ты знаешь, я редко вступаю в дискуссии не имеющие «практического» смысла, особенно в дискуссии о метафизики, «метапоэзии» и метаистории.
В основном, только лишь потому, что часто я нахожу в этих «откровениях» лишь способ косноязычного самовыражения.
Не берусь утверждать, что это свойственно всем авторам, но все же, как я замечаю, «мастера художественного слова», довольно часто не связывают набор текста с действием мысли. И получается, что мысль коротка, а текст размазан так, что дочитав его до конца, теряешь уже начало, а сама мысль мелькнувшая было, полностью скрывается за массивами красивых букв и слов непонятного значения.

А теперь о твоем сомнении. Для того, чтобы РМ состоялась, как это предвидел Андреев необходимо сначала просто договорится о том, что же такое Роза Мира.
Договорится об основных понятиях на простом, в данном случае русском языке.
Не стоит понимать тексты Андреева, так же как и тексты священных книг буквально.
В данном случае текст автора звучит как предложение к осмысленности и договоренности.
Как ты правильно пишешь, в текстах есть скрытые зерна истины.
Собственно наша задача найти эти зерна, очистить от шелухи, и взрастить.
Договорится о понимании РМ непросто, но возможно, и только после того, как основные понятия выяснены, и изложены доступным языком, наступает момент осознанности и воплощения в действительность.


Посылаю тебе опять к текстам Барбары Марсиниак .(Путь Силы)

«Сегодня самое насущное как для отдельного человека, так и для всего человечества - понимание силы веры и силы разума. Эти два ключа к Знанию откроют человеческому сознанию новые перспективы неограниченных возможностей и блестящих творческих решений. Верования - это в первую очередь соглашения о том, что представляет собой окружающий мир; личные и коллективные верования определяют содержание и границы вашего жизненного опыта в любую историческую эпоху. Ваши идеи, мысли и чувства воздействуют на окружающее вашу планету поле жизненной энергии. Вы постоянно творите, и человечество уже переходит к стремительному пробуждению и осознанию этого потрясающего факта. Время, в которое вы живете, - время коренных, перемен, поэтому вам следует выказать немалую гибкость, поставить четкую цель, чтобы справиться с не поддающимися никаким прогнозам трансформациями, предстоящими человечеству. Развитие способности ясно осознавать все, что вы делаете, чувствуете и говорите, способность сознательно выстраивать свою жизнь с помощью мысли, слова и дела крайне важны для того, чтобы жить, приобщившись к Силе. Принятие на себя ответственности за правильное использование Силы, которой вы овладеете, станет важнейшим уроком, извлеченным вами.

Энергия осознанности распространяется молниеносно, бурей проносится по всему земному шару, стимулируя человечество на клеточном уровне к пробуждению и открытию своей силы.»

http://www.koob.ru/marciniak/

Сообщение отредактировал Вик - 25.10.2009, 18:03

Совершенно верно. О том и речь.


Спасибо, Виктор.
Отвечу тебе и Сергею чуть позже, т.к. в последнее время нахожусь в состоянии сильнейшего эмоционального истощения.

Я бы хотел понять...почему у Андреева в РМ и в ЖМ достаточно подробно описан ход событий гибели второго Жругра... но десятилетие сороковых годов - в очень смазанном виде... в РМ метаистория этого периода - ограничивается фразами что жругра распирало и что он лишь едва едва был введен в подобие границ устром и стэбингом, а в жм что жругр захватил смежные страны и напочковал там полууицраориков нето прыгающих нето скачущих... Всё и Андреев нас переносит в события непосредственно предшествующие смерти Сталина, саму смерть и посмертие вождя... и затем поведение Хрущева и маршала...

Сергей, вопросы веры и системы ценностей человека очень трудно излагать. Еще труднее мерить веру мерилом интеллекта. Они о разном. И вера, конечно, выше. Поэтому очень трудно с помощью только лишь рассуждений придти к верному выводу о чем-либо, что по-определению лежит вне поля разума и, скорее всего, выше него. Но разум иногда помогает откорректировать некоторые устремления, "привести к общему знаменателю" и дополнить (домыслить) на своем "разумном" уровне то, до чего человек верой еще не дошел, а, возможно, и не дойдет. У разума и у веры - свое назначение, но разум может помочь человеку в вопросах веры примерно также, как эмоция иногда помогает остановить непрерывный поток мыслей на одной из них и принять ее просто потому, что она, эта мысль, эмоционально понравилась. А система ценностей, так или иначе базирующаяся на вере и, в свою очередь, тоже влияющая на нее, может быть принята просто потому, что кажется "разумной".
Вы когда-нибудь пробовали объяснить сектанту или атеисту то, что они (с Вашей точки зрения) заблуждаются? Разумно и аргументированно изложить свой взгляд в надежде, что оппонент логикой дойдет до верного вывода? Когда-то давно я пробовал и быстро убедился, что это - бесполезное занятие. Никакие доводы на уровне разума не способны изменить веру человека. Придерживающиеся разных точек зрения люди (если они действительно, на самом деле разделяют эти точки зрения) могут до хрипоты спорить друг с другом, но в конечном итоге каждый останется при своем мнении. По крайней мере, в глубине души, даже если для видимости согласится с собеседником. Поэтому спорить бесполезно.
Вера может касаться не только религии, но, например, политики. Далеко за примером ходить не надо - тут (на форуме) много спорили о личности Сталина. Одни говорили (и я был в их числе) - что он плохой, потому что "уничтожил двадцать миллионов", "нет"- возражали другие -"он хороший, потому что угробил от силы тысяч двести и все для блага народа", "он плохой, так как так написано в "Розе Мира"" - аргументированно дополняли третьи. Все стороны привели множество фактов, ссылок на Д.Андреева и википедию, причем один и тот же факт мог искренне интерпретироваться с точностью до наоборот. В итоге каждый остался при своем. Отношение к Сталину - вопрос веры.
Кто-то верит Обаме, а кто-то - в Обаму, есть, наверно, и те, кто верит в то, что Обаме нельзя верить.
Но ведь люди как-то меняют свои убеждения? Конечно, меняют. Но редко - сразу, все происходит подспудно, постепенно. Механизмы смены системы ценностей немного описаны и в РМ. Пресловутое "всасывание" уицраором, которым пугает патриотов Яник - одно из них и, как раз, быстрое. Вообще же смена ценностей - это подключение к тому или иному эгрегору, говоря терминологией некоторых кругов. Иногда на месте эгрегора может выступить какая-нибудь другая сущность, да и то лишь, как проводник чего-то еще более далекого. Но в любом случае, заинтересованность у эгрегора (или "сущности") и у человека - взаимная. Чувствуя потенциального соучастника, эгрегор начинает формировать поток событий (в том числе и встречи с "зараженными" носителями идеи - людьми, книгами, ситуациями и т.п., про это писал, если не ошибаюсь, еще Юнг), чтобы человек доформировался до нужной кондиции. В принципе, так можно научиться управлять собственным потоком событий, вовлекаясь в сферу того или иного эгрегора. Нужны Вам, например, деньги - сформируйте систему ценностей, которая будет предполагать их наличие у Вас, это неизбежно привлечет к Вам соответствующего эгрегора, а уж он не поскупится. Так действуют успешные предприниматели. Главное, чуть-чуть не ошибиться, т.к. это может быть эгрегор, относящийся к тем, кто заинтересован в Ваших деньгах - так выходит у тех, кто привлек внимание эгрегора налоговой инспекции.
Я сильно упрощаю, но, на мой взгляд, механизм смены системы ценностей примерно таков.
Понятно, что человек, как правило, вовлечен во взаимодействие с несколькими эгрегорами.
Смена системы ценностей - вещь болезненная, но увлекательная. Если пытаться быстро переключаться между эгрегорами, это будет напоминать некий спорт, что-то вроде серфинга. Злоупотребление таким "серфингом", как и любым спортом, может привести к неприятным ощущениям, сильному эмоциональному истощению, например. Но чувствовать себя сегодня убежденным демократом и православным, зная, что вчера был таким же честным марксистом и атеистом, а завтра будешь, например, сатанистом (причем искренне недоумевая, как до этого разделял совершенно другую систему ценностей) - ощущение очень своеобразное. Непонятно только, зачем это надо.
Что касается "Розы Мира" и моего отношения к ней - да, точно так же я проходил разные этапы в ее оценке, восприятии и отношении к моей системе ценностей. Система ценностей стала меняться, пошел поток событий (инспирируемый соответствующими эгрегорами), интерпретируемый как склоняющий к критическому отношению к ней. Неизбежно, как в таких случаях бывает, потребовалось подтверждение интеллектуальными аргументами и я сформулировал эти свои вопросы (Максим прав, конечно). Неудивительно, что на большую часть из них никто не ответил - они просто не укладываются в систему ценностей большинства форумчан. Были еще события (личного характера), заставившие засомневаться в некоторых вещах, изложенных в РМ. И поведение форумчан, в частности, я воспринимал в соответствующем русле. Поскольку Вы, Сергей, имеете отличную от моей систему ценностей, и формирует ее у Вас взаимодействие большей частью с иными эгрегорами, ничего удивительного, что одни и те же события (присутствие на форуме, ответы форумчан) мы воспринимаем по-разному - Вы укрепляетесь в разделении позиций РМ, а я - скорее всего, нет. При этом мы оба правы. Истины не существует. Истина субъективна.
Да, про Ярослава. Человек хорошо владеет материалом "РМ" и искренне убежден, что делает благое дело. Он полностью проникся духом книги. Но что это за книга, если, проникнувшись ее духом, можно так себя вести? Даниил Андреев утверждал, что Гагтунгр сумел исказить Библию, Коран и иные книги-откровения. Неужели Вы думаете, что с "Розой Мира" это ему не удалось? Ну, а что бывает, если начать разделять идеи РМ и строить ее, описано у Яны Завацкой, например. Вот ссылка http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/istoria.shtml
Кстати, с автором в реале дружит наша Ольга.
Говорят, Я.Завацкая выпустила новый роман-антиутопию, про гуманистическое общество XXII века, построенное на идеях РМ. Очень хочу почитать его, но в сети не нашел, и в книжных тоже. Видимо, моя система ценностей недостаточно сформирована под восприятие этой книги.
Завацкая приходит, кстати, к выводу, что уицраоров-иерархий-демиургов-даймонов-... не существует. Забавно, но пока я не могу столь категорично с ней согласиться.

Возможно, связано с тем, что Даниил Андреев и советская власть не любили друг друга. Кроме того, писать объективно о событиях, уже прошедших, несколько проще, чем о тех, современником которых являешься. Понимая это, Андреев передал крупными мазками лишь общий фон (как его видел).

Александр - вы ведь знаете что Андреев прекрасно и хорошо описывал метаисторические события вплоть до начала войны, а также события с начала корейской войны, и уж совсем подробно он написал события посмертия Сталина вплоть до 57 года... Поэтому ваш аргумент о том что о современности писать сложнее - мною не принят... Я хочу понять, почему Андреев не рассмматривал подробно сороковые года... Что тому причиной?