Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

\\\ Если предельно упростить - почему монада в отдельных случаях обрекает шельт на страдания? \\\

в РМ такого нет, чтоб шельт облекался своей провиденциальной монадой на страдания. Монада до конца "борется" за шельт. Но если шельт сам хочет погибнуть, совершая греховные действия, то тут свобода выбора шельта.

Если быть совсем точным, нельзя говорить, что шельт принадлежит исключительно монаде. Он принадлежит всем тем монадам, которые участвовали в его творении. В число таких косвенно (через Лилит и, возможно, Денницу) входит и Гагтунгр.

Иогда воля Гагтунгра по уничтожению шельта перевешивает волю монады и Христа.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.8.2009, 1:59

Вы знаете, интерпретировать это можно примерно так.
Жила-была мама (монада) и был у нее любимый сына (шельт).
Сына слишком увлекся девочками. Девочки оказались плохими (Дуггур) или даже очень плохими.

На Дерибасовской открылася пивная
Там собиралася компания дурная
Там были девочки - Алла, Вика, Рая
И спутник жизни их...

Мама, конечно, увещевала сыну, но как-то не особо. В основном, занималась медитацией и продвигала духовность. И, хотя милиция (светлые силы) пыталась вырвать мальчика из плохой компании, мама вдруг решила от него отказаться. Чтоб духовности не мешал. Вместо того, чтобы хотя бы подождать, пока с возрастом (Второй эон) сына сам не поумнеет, либо девочки не постареют (та же причина) и станут не столь привлекательны.
Сына не выдержал маминого отказа и умер (Суфэтх и т.п.). А милиция попустила и даже предложила маме попробовать где-нибудь еще.
Обычно к таким "мамам" у соседей отношение не самое положительное. Но здесь мама вывернулась - она сказала, что это была свобода выбора ее любимого сыны.
Вам не кажется, что пресловутая "свобода выбора" похожа на улицу с односторонним движением - действует всегда в одну сторону. Мол, как в Энроф отправлять (первое воплощение, скажем, и не миссия, соглашаться на которую или нет может выбрать сам человек) - так никто и не спрашивает, а как загубили - так это он сам так выбрал.
И слишком уж много скользких моментов объясняют этой "свободой выбора".

Паны дерутся - у холопов чубы трещать.

\\\ Паны дерутся - у холопов чубы трещать. \\\

да, человек есть тварь, из праха созданная.
не нравится - человек может и не жить.

созданное из праха не может быть сразу и совершенным и бессмертным.
Слава Богу,в этот прах вдунут Божий Дух, и мы можем выжить, уповая на Бога и прося помощи у Него!

как только Вы, Александр, проникнитесь простой мыслью - о тотальном собственном ничтожестве - деяния Демиургов предстанут Вам не в критическом, а в благословенном свете.

Это только по конституции у человека есть права, а по природе никаких прав нет...

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.8.2009, 0:03

Продолжу формулировать вопросы.
22. Полярные области. У Андреева сказано, что для утепления полярных областей при РМ и при антихристе будет создано термоядерное искусственное Солнце, висящее над полюсом. Я не спрашиваю, почему оно термоядерное (в 1950-х всем казалось, что термояд такого типа возможен и избавит человечество от проблем) и почему наши потомки не изберут более дешевый и экологически чистый способ. Мне не понятно, почему в таком случае не говорится про глобальное потепление и все ужасы, связанные с таянием льдов? Может быть потому, что в 1950-х никто не и не думал, что такое возможно
23. Латинская Америка. Кроме как в связи с упоминанием места рождения грядущего антихриста, Латинской Америке в эпоху РМ никакой роли не отводится. Мне же кажется, что столь огромный и столь сложный регион должен внести (просто вследствие своего многообразия) более весомый вклад в РМ, чем ему отводит Андреев.
24. РМ. А для чего, собственно, нужна сама РМ? Какие-такие задачи она может решить, какие бы не могли решиться без нее, причем значительно легче.
Только не говорите, что "РМ должна уменьшить число духовных жертв антихриста", потому что связи между этими двумя вещами лично мне, например, не очевидны. Наоборот, наличие РМ значительно упрощает задачи антихриса - он получает монолитное человечество и единую все-церковь. Достаточно одеть тиару и... (так, согласно Андрееву, и призойдет). А теперь представьте - РМ нет. Антихристу придется захватывать человечество постепенно (как Сталину). Глядишь, пока он это делает, люди и раскусят, что за сволочь приползла и откуда.
Кстати, непонятно, почему, кроме как в РМ, о грядущем "всемирном братстве" не говорится ни в одном религиозном источнике (хотя, в принципе, видения православного св. Нила Мироточивого можно интерпретировать близко к духу РМ)? Об антихристе - да, предупреждают все, а о РМ - нет.
25. Интеллигенция. Андреев пишет, что к моменту прихода антихриста очертания интеллигенции совпадут с очертаниями всего человечества. Честно говоря, сомнительно. (Всемирная деградация образования, прежде всего, технического (не только в РФ, но и в развитых странах) удручает. Скоро люди, похоже, не смогут обслуживать технику, разработанную и построенную на принципах 1960-х годов (новых-то нет), что повлечет за собой техногенные катастрофы по всему миру. Мы, Россия, как всегда, в этом деле - пионер.)

Проникался. Не понравилось. Потому что тут же на шею начинают садиться те, кто либо еще не проникся, либо уже отказался от проникновения. А, вернее всего, те, кто распространяет подобные мысли. А я то рассчитывал на взамность.

++++++!!!! Вот Вы предельно точно и выразились.
И я говорю "свобода выбора" действует только в одну сторону. А прав как не было, так и нет.
______________________
И все же, предпочту другую интерпретацию. Человек создан по Образу и Подобию Божию. Т.е. вовсе не ничтожество.

Про "термоядерное искусственное Солнце" у Андреева нет. Да и утеплениее локальных областей отнюдь не требует повышения температуры на всём глобусе. Утеплять можно по-разному. И даже если в результате такого локального утепления начнут управляемо таять вечные льды, то излишек воды можно направлять на озеленение пустынь, о чём Даниил Андреев писал в том же абзаце. В тех же ОАЭ без круглосуточного полива ничего не растёт и не движется. Сейчас они опресняют морскую воду, но ведь можно водопровод и с полюса протянуть.





В числе верховных наставников, которые преемственно воспоследуют друг за другом, будут русские и индусы, китайцы и уроженцы разных стран Америки, немец и абиссинец, испанец и еврей, японец и малаец, англичанин и араб. Но предательства Божьего дела не совершит ни один.




А зачем нужно взрослеть, ведь так ближе до смерти?

Вообще, странный взгляд. Разве РМ -- это монолиты и наставники? Это прежде всего духовный климат, поднимающий в развитии миллионы и миллионы людей. Но если люди будут разобщены, то и развития не будет, ведь человек -- существо социальное, общественное. Иначе бы до сих пор мы жили мелкими стаями, сидели бы на деревьях и крутили друг другу хвосты.




Внутри самой "РМ" это легко объясняется. Роза Мира на земле есть отражение приближающейся к нам Экклезии, которая появилась в Шаданакаре лишь на рубеже XIX века, то есть раньше для пророчеств об РМ не было трансфизической основы.

Тут ещё есть один очень важный момент. Мы невольно начинаем смотреть на приближение Экклезии лишь со своей энрофской колокольни и видеть в Ней пользу лишь для нас самих. Это наш такой энрофский эгоизм. Но ведь Она не к нам идёт, Она к Логосу идёт. Он, как и любой нормальный жених, обустроил планету и ждёт Невесту. Можно предположить, что это закон для любой проведенциальной брамфатуры, то есть сотворение и просветление брамфатуры -- это совместное творчество Логоса и Экклезии.

А это значит, что то, что мы называем "Розой Мира", наступит во всех слоях. Смягчение атмосферы от присуствия великого Женственного духа будет во всех слоях. Роза Мира -- это планетарное событие и процесс. И не зря одним из символов Шаданакара угадывается именно голубая Роза (женственный символ), где лепестки -- это разные слои планеты.

Сообщение отредактировал Максим - 30.8.2009, 2:23

\\\ И все же, предпочту другую интерпретацию. Человек создан по Образу и Подобию Божию. Т.е. вовсе не ничтожество. \\\

А Вы, Александр, вдумайтесь в слово "создан".

Точнее фраза звучит так: "Человек создан по Образу и Подобию Божию. И ему предстоит стать посредством своего труда не ничтожеством."

Хотя мне и не нравится употребление слова "ничтожество" применительно к сказанному, но Кирилл довольно точно выразил основную мысль. Человеческая гордыня и преувеличенное мнение о себе играет с нами злую шутку - мы искренне полагаем, что способны постичь собственным "критическим" разумом все тонкости и всю сущность мироздания, а если этого не происходит, то, значит, Демиург дурак либо всё, отвергнутое нашим разумом, враньё.
Скажу за себя - со мной было примерно так. Лишь "РМ" дала мне ответы на все мучавшие меня вопросы и помогла увидеть себя со стороны.

Что же касается отсутствия прав, тут я с Кириллом не соглашусь - у человека есть право свободного выбора, а другого права ему, пожалуй, и не нужно...

поправляюсь - у человека нет никаких прав кроме права свободного выбора, которое происходит от Божественного Духа, вдунутого монадой в человека при его творении

Вопросы Александра хоть и не лишены здравого смысла, но, скорее всего, он и сам мог на них найти правдоподобный ответ, хорошенько поразмыслив. Но главный вопрос- зачем нужна РМ- нужно задавать прежде всего себе! С одной стороны, процесс воплощения РМ можно считать объективой реальностью нисхождения Мировой Женственности в Энроф (что является промыслом Божьим и нашему уму не подвластно), а с другой- этот же процесс можно рассматривать как материализацию мыслей множества людей Энрофа (это разум человеческий может понять). Во втором случае, только если большинство людей увидят и захотят воплощения РМ,- она и родится. Впрочем, материализация мыслей- тоже малоизученный процесс и, вполне вероятно, что для воплощения РМ окажется достаточно энергии мыслей участников форума

Каюсь! Беру свои слова обратно.
Между монадой и шельтом при попадании последнего в Дуггур истончается связь, монада просто не может ее восстановить.
Что касается остальных вопросов, ответы на которые я так и не получил (и, разумеется, не получу, потому что их не существует) - ну что ж, лучше про них забыть. И вообще думать вредно, надо верить. А то, если думать начнешь, решишь, что в "РМ" не только много противоречий, но и старик Оккам был прав по поводу умножения сущностей.

Только исходя из известных нам законов эволюции небесных тел. Но можно придумать множество аномальных вариантов этой эволюции, которые допускают существование у Луны атмосферы. Кстати, не обязательно земной. То, что ДА упоминает Уэллса, еще не говорит о ее пригодности для земных существ. Кейвор и Ко^ - это вымысел, а селениты, если верить ДА, - это уже реальность...



Да вы уже сами практически ответили на этот вопрос. Если они и насекомоподобны, то не могут быть родственниками наших насекомых. А отсюда уже следует, что они, в принципе, могли обходиться и без атмосферы. Если ДА говорит, что живыми являются даже элементарные частицы, то что говорить о каких-то селенитах?...

Кстати, вам известно, что генетический код земных существ многократно дублирован - одну аминокислоту кодируют два-три разных триплета нуклеотидов? То есть, возможны и такие аминокислоты, которые не содержатся в телах ни одного земного существа! И еще не факт, что из этих аминокислот нельзя построить живое тело...



Я тоже обратил на это внимание в своей статье "Проблема провиденциальной унии...", и даже пришел к выводу о необходимости в связи с этим реформы существующего христианского догмата...



Ну почему же обязательно материя?... ДА говорит, что Дух Божий присутствует даже там, где вообще нет никаких монад. Логичнее Его считать третьим началом...



Жизнь - это движение и наоборот. Монада не может не двигаться. Поэтому, если шельт ей не подчиняется, отвергает ее, то она ВЫНУЖДЕНА начинать все сначала. Ждать второго эона она НЕ МОЖЕТ...



У меня есть версия, что Мухаммед не просто предотвратил воплощение лжепророка, он соединил в себе светлую и темную миссии. Отсюда и демонические элементы в его религии, отсюда и медленность его подъема. А светлая часть его миссии обусловила то, что он не падал в посмертии...



По той же моей версии Лютер - это отголосок миссии Мухаммеда. Он должен был осуществить реформу христианства, которую не осуществил Мухаммед из-за создания новой религии. Но время было упущено, и реформа приняла извращенный характер, что усугубили личные качества Лютера... Не помню, говорил ли это ДА, но я считаю Лютера одним из титанов с сильнейшим богоборческим порывом...



Не помню точно, но, по-моему, сам ДА говорил, что восприятие трансфизической информации сильно зависит от того, что человек уже знает об этом. Не обязательно о трансфизике, а вообще об этой и схожей информации. Если его знания недостаточны и искажены, то и воспринимаемая информация будет неполной и искаженной...



Термояд потому, что это мощный и практически вечный источник энергии. Дешевые и экологически чистые источники энергии пока что не могут сравниться с ним по этим критериям. Энергетические запросы нашей цивилизации намного превышают их возможности.



Возможно потому, что ее не будет?... Сам ДА не исключал такой возможности, он описал только наиболее благоприятную...



Но ведь и РМ пока что не просматривается в обозримом будущем...

Сообщение отредактировал Gandalf - 10.10.2009, 11:35

Да, именно такие выводы из этого и получаются. Но как могут существа, обходящиеся без атмосферы, погибнуть от голода и холода? Рыбка утонула

Я читал Вашу статью, она произвела на меня впечатление.
Но ведь можно сделать и противоположные выводы: о необходимости реформы существующего розамировского догмата.

Это светлое начало.

подозреваю, не всякий шельт даже знает о ее существовании - не все шельты читали "РМ"

Т.е. можно быть и частично-темным, и при этом избежать нижнего посмертия?

Не говорил. Но версия кое-что объясняет.

Вот это - очень важная мысль. Получается, что поскольку о трансфизике ("мир невидимый") нам ничего не известно, все определяется нашими знаниями о "мире видимом". Поэтому любой конкретикой в "трансфизике" можно просто пренебречь, считая ее

Вот именно.
И смотрите, что получается: трансфизика искажена, Розы Мира не будет...
Т.е. "Роза Мира", конечно, великая книга (для меня она в одном ряду с Библией и произведениями Стэплдона), но далеко не "ответ на все вопросы", потому что вопросов она ставит больше, чем сама на них отвечает.
Интересно, как будет развиваться человечество на самом деле?

Ну так в принципе, а не в действительности. Если вам нужна полная логичность слов ДА, то значит атмосфера была...



Такого догмата пока что нет, есть только попытки его ввести некоторыми приверженцами РМ. (Классический пример - Алексей Кольцов). Разумные люди с этим не соглашаются. Тем более, что сам ДА был против догматизации его книги...



Надо полагать, это прикол. Согласен, звучит несерьезно. Но полагаю также, что вы поняли, о чем я тогда говорил...



Не совсем так. Не нужно полностью отождествлять миссию с ее исполнителем. Часто исполнителям приходится делать и то, к чему их не готовили. Монада, ставшая Мухаммедом, готовилась для провиденциальной реформы христианства, а для демонической реформы его готовилась какая-то другая монада. Не знаю, почему Мухаммед не мог совсем устраниться от элементов второй реформы. Видимо потому, что тогда он просто не отвел бы удар от христианства, и лжепророк воплотился бы. А так он смог увести этот удар в сторону, что и выразилось в создании новой религии. Не знаю также, знал ли Мухаммед об этой своей двойной роли. Если знал, то он должен был старатьтся максимально смягчить демонические элементы своего учения, что, по словам ДА, ему удалось.

Короче говоря, не всегда мы можем делать то, что хотим. Но даже если нам приходится делать то, с чем мы не согласны, то всегда можем делать это, сохраняя совесть. При этом негативные кармические последствия вполне могут компенсироваться.



Опять же не совсем так. Не все наши знания о "мире видимом" применимы только к этому миру, очень многие из них выходят далеко за пределы этого мира. Вот эти последние знания как раз и помогают лучше понять непосредственно воспринимаемую информацию о "мире невидимом". А конкретикой должен пренебрегать только тот, кто не воспринимает эту последнюю информацию непосредственно...



Вот и именно...

Не вижу проблем в том, что восприятие трансфизической информации всегда искажено, в науке все обстоит точно также. Дело лишь за количеством опыта ясновидцев и логической обработкой этого опыта. А то, что "РМ" ставит больше вопросов, чем на них отвечает, - это, конечно, печально, но совершенно нормально. Потому что ДА - не пророк (и тем более не бог) и специально предупреждал нас об этом. Он - обычный человек с обычными слабостями и недостатками, которому просто дано было много увидеть...



Лично я пессимист в этом вопросе, но не исключаю и лучшего варианта. И даже стараюсь по мере сил свинуть равновесие в строну последнего...

Сообщение отредактировал Gandalf - 11.10.2009, 9:33