Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >

Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

 #91     22.3.2010, 7:25
 Лёша
Самое большое недоумение вызывает вопрос - как всё-таки Бог допустил отпадение демонов, развитие их деятельности до грандиозных вселенских масштабов, ведь всё же остановить их (то есть нарушить свободу воли) было бы неизмеримо меньшим злом, чем допустить их деятельность. Что-то тут нечисто или не так сказано (в концепции Андреева).


--------------------
Алексей Белич



          
 #92     22.3.2010, 7:37
 naw
Цитата(Лёша @ 22.3.2010, 10:25) К исходному сообщению
ведь всё же остановить их (то есть нарушить свободу воли) было бы неизмеримо меньшим злом, чем допустить их деятельность


Видимо тогда так не считали. Теперь считают smile.gif. Сейчас есть некоторое нарушение свободы ради спасения жизни на Земле, да и самой Земли, что важнее. Временной фактор сработал. Галактический Цикл.



          
 #93     22.3.2010, 15:49
 Максим
Цитата(Лёша @ 22.3.2010, 9:25) К исходному сообщению
Самое большое недоумение вызывает вопрос - как всё-таки Бог допустил отпадение демонов, развитие их деятельности до грандиозных вселенских масштабов, ведь всё же остановить их (то есть нарушить свободу воли) было бы неизмеримо меньшим злом, чем допустить их деятельность. Что-то тут нечисто или не так сказано (в концепции Андреева).


Лёша, так в том то и дело, что демонов постоянно останавливают и ограничивают (это и есть борьба добра со злом). То есть Господь Бог, в лице Бога-Сына, Демиурга вселенной постоянно ведёт борьбу со злом, ограничивая демонические монады в свободе творить зло. Мы читаем в "РМ", что Люцифер был "изгнан из макробрамфатуры Вселенной", а это значит, что его, выражаясь форумным языком, забанили для клубных разделов форума smile.gif

Вопрос в том, почему зло не преодолено СРАЗУ, быстро. Но по "Розе Мира" не может быть никакого "внешнего вмешательства Божества". Не может не потому, что Ему дороже какие-то принципы, а не люди, а потому, что Бог-Отец, это нечто принципиально иное, чем любая самая большая монада. В принципе не правильно смотреть на Него, как на некое "Я" или даже "сверх-Я", которое может или не может что-то "делать".

Господь - это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это - духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство.

То есть Господь невыразим и пребывает "выше" любых монад, светлых и демонических. Поэтому панибратски рассуждать о Нём, почему Он не видит, не слышит, не реагирует, не спасёт сразу всех, это бессмысленно.

Мы можем так рассуждать только относительно Его проявления во внешнем мире в лице Его второй и третьей ипостасей, которые тоже для нас выражаются не напрямую, а в первом приближении, через другие монады, через планетарного Логоса и Звенту-Свентану.

А эти монады (наши боги) не могут мгновенно победить монаду Люцифера потому, что тот оказывает упругое сопротивление, ведь он был "один из величайших".

Не знаю, смог ли я что-то объяснить. Но для меня предъявление ответственности к Богу за зло лишено смысла, потому что Бог-Отец -- это не то, к чему можно что-то предъявлять и чего-то от него ожидать в человеческом смысле. Это что-то принципиально иное, чем любая монада, не говоря уж о людях, и что мы можем постигать лишь через посредников, выражающих Его для нас и проводящих звуки Его голоса в наши души.

Сообщение отредактировал Максим - 22.3.2010, 15:51


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #94     22.3.2010, 17:50
 Яник
Цитата(Лёша @ 22.3.2010, 8:25) К исходному сообщению
Самое большое недоумение вызывает вопрос - как всё-таки Бог допустил отпадение демонов, развитие их деятельности до грандиозных вселенских масштабов, ведь всё же остановить их (то есть нарушить свободу воли) было бы неизмеримо меньшим злом, чем допустить их деятельность. Что-то тут нечисто или не так сказано (в концепции Андреева).
Леша, "тут нечисто или не так сказано" вовсе не только "в концепции Андреева", а абсолютно во всех мировых религиях и философиях. Свобода воли - это главный атрибут богосотворенного человека. И ему дарована возможность выбора добра или зла. А Бог-Творец не есть самый главный начальник и контролер над человеками. Ну а про первородный грех - особый разговор.
В общем, в этом вопросе претензии к ДА абсолютно не обоснованы.


Цитата(Андрей Кир @ 18.3.2010, 13:40) К исходному сообщению
А вот это то, что собственно, меня и привело на форум! Но тут не принято основательно о этом думать...Чаще сразу в галоп по зауми,(пустой зауми, ибо метапрозрение, почти полностью отсутствует у форумчан, все размышления - логического плана, что уже неточно для Видения Картины, ибо трансфизика сложна переходом в трансперсональное, а его сложно высказать. Андреев сам много говорил о этом.
Имхо, Андрей, это поспешные суждения. Тут вполне "принято основательно о этом думать.." Ну а если результаты Вас не всегда устраивают, так потерпите, еще не вечер. И "заумь" далеко не всегда пустая. И также не всегда "метапрозрение, ...отсутствует у форумчан".
А Вы не заглядывали на чрезвычайно дружественный форум http://forum.rozamira.ws/ ?
Там нравы и суждения несколько свободнее. Правда, духовидцев и там не жалуют. Но это им, как правило, на пользу.

Цитата(Андрей Кир @ 18.3.2010, 13:40) К исходному сообщению
Зато канонам церкви и догматам гораздо чаще достаётся по "полной".
Наоборот, Вы можете посмотреть с каким энтузиазмом защищают Православие в ветке про Серафима Роуза. (правда, не очень ясно - от кого).

Андрей, Ваше поэтичное и мощное описание воцарения Розы Мира один к одному совпадает с "Железной мистерией". Бестактно спрошу: Вы ее читали?

Цитата(Андрей Кир @ 18.3.2010, 13:40) К исходному сообщению
И много, много, много ещё чего...
Но...
Вот тут я закончу.
Пожалуйста, продолжайте.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #95     23.3.2010, 6:34
 Лёша
Цитата(Яник @ 22.3.2010, 17:50) К исходному сообщению
Свобода воли - это главный атрибут богосотворенного человека. И ему дарована возможность выбора добра или зла.


Ага, только допускать произвол со стороны выбравших зло не есть благо по отношению к многочисленнейшим жертвам, пострадавшим от такого субъекта. Андреев же (ну и многие религии) утверждает, что Бог благ.

Цитата(Максим @ 22.3.2010, 15:49) К исходному сообщению
Бог-Отец, это нечто принципиально иное, чем любая самая большая монада. В принципе не правильно смотреть на Него, как на некое "Я" или даже "сверх-Я", которое может или не может что-то "делать".


Ну это да, понятно...

Сообщение отредактировал Лёша - 23.3.2010, 6:35


--------------------
Алексей Белич



          
 #96     23.3.2010, 9:16
 Яник
Цитата(Лёша @ 23.3.2010, 7:34) К исходному сообщению
Ага, только допускать произвол со стороны выбравших зло не есть благо по отношению к многочисленнейшим жертвам, пострадавшим от такого субъекта. Андреев же (ну и многие религии) утверждает, что Бог благ.

Леша, Вы все же настаиваете, что Создатель это главный начальник, к-рый сидит на облаке и строго смотрит: нет ли где какого зла. И как увидит, сразу молнию метнет. Но злые люди Его, как правило дурят и, вероятно, нахально творят зло пока Он спит или отвернется. Так?
Если иначе, то напишите, пожалуйста, как Вы представляете себе Творца?



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #97     23.3.2010, 20:35
 Лёша
Яник, ну вот недавно я встретил такую версию и мне она показалась отчасти правдоподобной (автор - Дмитрий Суричев):
Цитата
Давным-давно когда не было еще ничего, не знаю существовало ли тогда само время, существовал лишь только океан неуправляемой энергии. А в океане ,каким бы он ни был, обязательно появляются волны - волны энергии. Иногда из них складывались причудливые узоры. Иногда эти образования каким то образом порождали другие, похожие на себя формы. Так начиналась ЭВОЛЮЦИЯ и естественный отбор. А побеждает в нем, как известно тот, кто займет больше пространства. Естественно, что это были те формы, которые смогли проявить зачатки хитрости, а может быть и ума. Об этом периоде эволюции нет и не может быть ни легенд ни преданий. Запоминать было еще некому и нечем. Могучие Шива и Вишну появились намного позже. Сначала в этой первой борьбе за выживание победил некий самый умный энерго-волновой организм. Организмом его уже можно назвать, он мог размножаться и обладал разумом. И состоял, как и мы с вами, из множества компонентов существующих вместе как единое целое. Победил Он скорее всего не везде. Где то в ином месте, не там где был Он, победил кто-то Другой, и он был другим. Каким, и на сколько другим, мы не знаем, и не знаем, знает ли наш первый, тот которого мы рассматриваем, о том другом. Но когда-нибудь мы, безусловно, встретимся с тем Другим, во что он или они превратились. А пока? Он один, а вокруг пустота. И Он сын океана энергии. И у него была масса времени для размышлений о смысле жизни. И никто не мешал. Он постиг мудрость и стал Разумом нашей вселенной.
Из этой точки развитие могло пойти несколькими путями: Первый и самый простой: от тоски и “большого” ума Он стал постепенно дуреть, и со временем совсем растворился в своем океане. Или Он замер в ожидании новой опасности, Он никогда не делает ничего лишнего. Нельзя сказать, что мертв, но и не жив, и еще может быть очень опасен. Третий вариант – Он подумал, что в виде единого ему больше нечего делать, и решил – пусть его составляющие пока, на какое-то время, сами займутся совершенствованием своих возможностей, отдохнут от битв, побед и приказов.
Здесь очень важно слово ПОКА, так как если не ограничить его ни чем, то этим ПОКА могло все и кончиться. Поэтому Он, являясь еще единым и правым, запланировал процесс будущего объединения своих составных частей. Так начались циклы развития разума. Объединившись вновь, Он с удивлением обнаружил, что каждая Его часть прошла свой удивительный и неповторимый путь. Некоторые истории были радостны, некоторые печальны. Кто-то и вовсе погиб. Некоторые обособились и не вернулись. Появились любовь, печаль и тоска… Он впервые узнал, что такое потерять часть себя. Узнал радость от встречи с тем, кого уже не ждал повстречать. Разочаровался в тех, кого очень любил, на кого рассчитывал и надеялся. Этот момент можно сравнить со встречей дружной и слаженной футбольной команды после зимнего отпуска. Когда все встретились в раздевалке и делятся с друзьями тем , что с ними произошло. Но самым главным результатом разделения и последующего объединения оказалось то, что его составные части приобрели новые качества и возможности, причем такие, какие нельзя развить, находясь в состоянии единого организма, они стали более самостоятельны и сознательны. Процесс показал себя эффективным, и Он в виде единого целого принял решение, что его следует повторить. И это процесс так и повторяется, с тех пор и по сей день.
Он скорректировал себя под новые возможности своих составных, провел инвентаризацию, посчитал приход и расход. И один из выводов, к которым Он пришел, подведя баланс, и это для нас очень важно, - нужно создавать новые элементы организма, обладающие самостоятельным разумом. И запланировал в следующем цикле рождение новых самостоятельных сущностей. Составной частью этого плана являемся и мы с вами. В таком виде эти циклы известны как понятия Индийской философии - “день Вишну” и “ночь Вишну”. День – проявленное состояние вселенной, это время, когда существуют планеты, звезды, рыбы и облака. Когда Ты это Ты, а Я это Я. Ночь – считается временем, когда все сущее отдыхает. Никакой другой информации об этом времени собрать не удалось. Однако уже в той части, которую мы рассмотрели, становиться ясно какие события и что происходит в течение этого периода времени. По индийским источникам полный цикл День-Ночь составляет 16 - 17 миллиардов лет. Однако я не думаю, что можно так просто применять к этим циклам современную систему отсчета времени. Не знаю, сколько с тех пор прошло таких циклов, но для того, что бы существовала жизнь в том виде в каком мы ее знаем, они должны продолжаться. В этом смысл и гармония существования разума. Нарушение этих циклов равносильно смерти всего сущего в нашей вселенной.


--------------------
Алексей Белич



          
 #98     23.3.2010, 23:40
 Константин Софьи...
Цитата(Лёша)
Самое большое недоумение вызывает вопрос - как всё-таки Бог допустил отпадение демонов, развитие их деятельности до грандиозных вселенских масштабов, ведь всё же остановить их (то есть нарушить свободу воли) было бы неизмеримо меньшим злом, чем допустить их деятельность. Что-то тут нечисто или не так сказано (в концепции Андреева).

Совершенно верно! И нечиста-недосказана в концепции Андреева конкретно метафизика в её точном понимании: "учение о первоначале бытия". "Роза Мира" замечательна строгой последовательностью изложения, но на первоначале бытия эта последовательность спотыкается, аксиоматически вводятся постулаты о Боге, и в дальнейшем всё апеллируется только к этим простейшим постулатам: "Бог благ - всё жестокое не от него" и т.п.

По сути дела «Роза Мира», как и все предшествующие ей религиозные учения, только утверждает существование одушевленного начала Вселенной, не в силах дать ему никаких конкретных характеристик. А именно в этих конкретных характеристках и находится ключ к решению этики бытия и смысла бытия.

Например, если я пытаюсь найти решение проблемы мировой жесткости в рамках концепции «Розы Мира», то я прихожу к выводу, что злом было уже само создание Вселенной как арены становления свободных существ. Существование зла не может оправдываться необходимостью свободы. Существование зла ничем не может оправдываться. Абсолютно благой создатель обязан был отказаться от создания Вселенной в пользу сохранения этического вакуума. Очевидно, что рамки «Розы Мира» всё ещё слишком узки для решения проблемы метафизической этики, и мы обязаны искать новых представлений о существе Бога.

«Если Бог создал Вселенную, то кто создал Бога?» «Если бытие существует от некоей временной минус бесконечности, то есть не имеет начала во времени, то как мы можем доступно представить себе это?»
Поиск адекватных ответов на подобные вопросы и является, по моему убеждению, ключевой проблемой развития «Розы Мира» вглубь, так сказать, её высшей математикой, стремящейся найти ответ на самый главный вопрос: «В чём смысл бытия?».

Участники форума предпочитают отвечать, что ответов на «последние» вопросы не существует, поэтому и ломать голову здесь незачем. Это, кажется, и есть агностицизм в его точном смысле. Всерьёз рассматривать такую позицию не представляется возможным. Она неконструктивна. Да, абсолютная истина недоступна, но существует бесконечный каскад относительных истин, совершенствующихся с течением времени. Итерация за итерацией человеческое познание (не важно – научное ли, религиозное ли) приближается к заветной цели. Вот на этом и стоит сосредоточиться.


--------------------
Костя



          
 #99     24.3.2010, 0:04
 Максим
Цитата(Константин Софьин @ 24.3.2010, 1:40) К исходному сообщению
если я пытаюсь найти решение проблемы мировой жесткости в рамках концепции «Розы Мира», то я прихожу к выводу, что злом было уже само создание Вселенной как арены становления свободных существ. Существование зла не может оправдываться необходимостью свободы.


Я не силён в строгой логике, но, по-моему, тут логическая ошибка.

Если часть свободных существ выбрали (придумали) зло, то конкретно они и есть причина зла, а не вся Вселенная или её Творец. На каком основании наказывать не-существованием сразу всех и вся?

А если Творец отвечает за мои поступки, тогда, выходит, у меня нет абсолютной независимости моей воли от воли Творца. А это уже не "РМ".





          
 #100     24.3.2010, 0:19
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
На каком основании наказывать не-существованием сразу всех и вся?

А на каком основании рисковать сразу всеми и вся?


--------------------
Костя



          
 #101     24.3.2010, 0:51
 Максим
Цитата(Константин Софьин @ 24.3.2010, 2:19) К исходному сообщению
А на каком основании рисковать сразу всеми и вся?


Так ты же говоришь, что этих все и вся лучше было не "рожать", так сказать, униточжить в зародыше? Так что вопрос о риске тут лишён смысла. Когда их ещё не было, некем было и рисковать. А как они появились и появилось зло, тут же со злом стали бороться. И поборят.



          
 #102     26.3.2010, 15:45
 Лёша
ещё кое-что:
"Последний из эгрегориальных слоёв называется Цебрумр. Он ещё пуст. Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви, в которой осуществится демоническая квазирелигия поклонения Гагтунгру – ядро и основа грядущего (в конце первого эона) дьяволочеловечества."
и потом
"демоническая духовность будет затягивать душу в трансфизические воронки, гораздо более жуткие и глубокие. Одной из них будет слой, ещё лишь подготавливаемый ныне, – Цебрумр, где будет господствовать над демонизированными шельтами и астралами людей эгрегор всемирной противоцеркви антихриста."

я как-то не могу понять, как душа может существовать в слое эгрегоров? что она там будет делать?


--------------------
Алексей Белич



          
 #103     26.3.2010, 18:39
 Александр Балаба...
Цитата(Лёша @ 26.3.2010, 15:45) К исходному сообщению
"демоническая духовность будет затягивать душу в трансфизические воронки, гораздо более жуткие и глубокие. Одной из них будет слой, ещё лишь подготавливаемый ныне, – Цебрумр, где будет господствовать над демонизированными шельтами и астралами людей эгрегор всемирной противоцеркви антихриста."

я как-то не могу понять, как душа может существовать в слое эгрегоров? что она там будет делать?

Возможно, имеется в виду процесс, подобный господству эгрегоров церквей над верующими (по РМ), только - в данном случае - значительно демонизированный.
Т.е. душа будет существовать не в слое эгрегоров, а в каком-то страдалище. Что не помешает собственно эгрегору антицеркви, находящемуся у себя "дома" (в Цебрумре) господствовать над ней.



          
 #104     27.3.2010, 11:07
 Ассоль - north
Цитата(Лёша @ 26.3.2010, 15:45) К исходному сообщению
"демоническая духовность будет затягивать душу в трансфизические воронки, гораздо более жуткие и глубокие. Одной из них будет слой, ещё лишь подготавливаемый ныне, – Цебрумр, где будет господствовать над демонизированными шельтами и астралами людей эгрегор всемирной противоцеркви антихриста."

я как-то не могу понять, как душа может существовать в слое эгрегоров? что она там будет делать?

Душа не будет там существовать.
Просто человеческая душа так устроена, что ее эмоции и устремления сильно подвержены влиянию эгрегориальных структур. Большая часть даже тех эмоций и интересов, что кажется нам своими личными, врожденными проявлениями - ничто иное, как влияние эгрегоров, столь давнишнее, что мы этого не помним.
Душа в силу своего развития и гармоничности только более охотно резонирует с одними эгрегорами и плохо "переваривает" общение с другими. Абсолютно уйти из под влияния эгрегоров, по моим наблюдениям, не удалось ни кому (кроме разве реальных "мауги"). Человек существо социальное - это об этом.
Эмоции и устремления тех людей будут в силу демонизированности сильно резонировать именно с эгрегориальным слоем Цебрумра. Именно эта религия будет по настоящему тревожить и волновать их эмоции и давать силу жизненным устремлениям. Человек будет деятельно желать "развиваться" и "расти" именно в духе этой религии (как ни странно это может звучать).


--------------------
Ассоль



          
 #105     27.3.2010, 13:21
 Лёша
вот ещё такой вопрос: Планетарный Логос освобождает монаду Диоклетиана и пресекает связь с шельтом антихриста. Понятно, что он делает высшее благо, освобождая человечество и всё царство животных от физической и духовной гибели. Но вместе с этим он отправляет несчастного антихриста на дно галактики, где даже времени нет. Ну понятно, что сам Логос его туда не отправляет, но такое отправление будет прямым следствием действия Логоса. И вряд ли Логос об этом не знает. Значит Логос всё-таки благ не абсолютно, а относительно?


--------------------
Алексей Белич



          

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >