Да что я скажу? Я же не эксперт по истории Кавказа!
Если бы кто-то мог вникнуть в саму инфрафизическую подоплёку тех или иных событий, происходивших там! А так, с моей стороны это будет просто гадание.
Но "гадая", я попробовал обратить внимание на два обстоятельства.
1.
Почему так сложилось, что в Дагестане и Чечне никогда в истории не существовало своего государства?
Я лично думаю, что во многом по причине раздробленности: много разных малых народностей, все говорят на разных языках, все по разному самоидентифицируются.
Что из этого следует?
Например, то, что Дагестан и Чечня никогда по сути дела не испытывали на себе чувство собственной государственной власти, своего уицраора, если угодно. Никто не "строил по ранжиру", никто не обязывал отчитываться и подчиняться единому центру... В итоге -- чувство воли! Есть традиция, есть вера, есть мой род, есть я, но отсутствуют какие-либо навязанные свыше рамки, нет властной руки, перед которой требуется безоговорочно склонять голову. Могут быть местные "властные руки" -- это да. Они могут быть и куда более жестокими, чем любая центральная власть. Но субъктивно кажется: как далеко простирается эта власть? Сегодня он хан, а завтра я ему голову отрежу. А, чтобы не поймали, в горы уйду. А там дальше видно будет... То есть, кровопролития может быть много, жестокостей тоже, убийств -- сколько угодно, рабство -- пожалуйста! но нет ощущения, что тебя накрыли некоей сетью и заперли под замок. Значит, что? -- Свобода!
Приходили на Кавказ арабы. Но их вроде бы оттеснили в Дербент. Пытались захватить Дагестан персы -- не слишком получилось. Приходил позже Тамерлан, но и его власть не удержалась надолго. То есть, все уицраориальные щупальца довольно скоро либо теряли свою силу на Кавказе, либо обрубались...
Похоже на Афганистан, да?
Тоже, брали его и англичане, и русские, и теперь американцы -- а всё равно они там сами живут, как жили, и никакой внешней власти не подчиняются. Тоже, ведь, чувство свободы! Хочешь мак расти, хочешь голову режь, хочешь торгуй и води караваны, хочешь собери шайку и эти караваны грабь, хочешь стань полевым командиром и наводи порядок в своём селении, хочешь стань героем и защитником и скинь полевого командира -- потомки буду о тебе славу петь, хочешь служи Богу и люди начнут почитать тебя как святого...
А другое дело ДЕРЖАВА. Даже когда она в принципе даёт тебе религиозные свободы и возможность развивать свой язык и искусство. Чувство, ведь, какое? Это не ты сам берёшь, а тебе сверху какой-то чиновник милостиво позволяет. И не важно при этом, что реально ты можешь иметь больше и добиваться бОльшего, и жить спокойнее и защищённее -- всё равно ощущение превалирует, что тебя кто-то ограничил, кто-то словно "взял под узцы", а ты привык столетиями "бежать", не давая никому отчёта... Даже если "под узцами" лучше кормят и оберегают от опасностей, даже если ты знаешь, что в одиночку можешь забежать в погибель -- всё равно, если это часть менталитета, то люди нередко предпочитают и смерть, и голод, и даже рабство (если уж влип), но только когда знают, что все эти напасти ситуационны: сегодня раб, а завтра снова свободный, сегодня голод, а завтра добыча, сегодня смерть, а завтра... гм, но зато погиб вольным и, быть может, попал в рай!
2.
Сложилось впечатление, что деятельность Шамиля в XIX веке носила эгрегоральный характер. У него, кстати, судя по источникам, было и множество противников. И не только русских или грузин. Множество и своих же. Но постепенно, он сумел увлечь большинство за собой.
Откуда берутся эгрегоры и что их питает?
Андреев на эту тему, вобщем-то, всё рассказал, но существует и один важный, ИМХО, фактор, который обычно не приводят к рассмотрению. В тексте об инспиративном источнике Ветхого Завета Андреев говорит нам, что на его суровость оказало немалое влияние воздействие "гения места" -- в том случае грозного духа горы Синай.
Можно предположить по аналогии, что свои "гении места" имеются и во всех горных системах мира, в том числе и на Кавказе. Не обязательно они должны быть "грозными" -- они, я думаю, могут быть разными. Но, так или иначе, "дух места" или "дух гор" я считаю оказывает огромное влияние на формирование менталитета... И если уж, как в случае с древними евреями, этот дух оказался столь силён, что существенным образом отразил себя в самом смысле и тональности Священного Писания, то не будет преувеличением предположить, что аналогичный "дух" самым тесным образом связан и с обликом сложившегося (или складывающегося в XIX веке) эгрегора народов Дагестана и Чечни.
Вероятно, после прекращения Шамилем войны, этот эгрегор распался, но, ведь, горы с места не сдвинешь! =) То есть, существует и возможность воспроизведения этого эгрегора на новых условиях и в новый исторический период. Предполагаю, что отчасти (а может и полностью) это произошло в 90-х годах, когда завязалась новая Кавказская война.
.
Разумеется, всё это домыслы с моей стороны -- я "не видел" этого эгрегора своими глазами... Да и всё остальное тоже. Интересно, однако, то, что Дагестан почему-то всё же давно уже предпочитает жить в составе РФ и очень чётко, вобщем-то, о своём выборе засвидетельствовал. Причём, в критический момент августа-сентября 1999-го года, когда никто в России, честно говоря, и не ожидал такого! Даже Путин поразился! =) Это означает, что народами Дагестана двигали и движут в этом направлении какие-то очень глубокие, вполне вероятно даже и почти бессознательные, факторы. Что тоже достойно рассмотрения. Но кто их там (эти факторы) знает?
Не зря ведь мы ждали от Павла его комментариев , в которых всегда находишь мудрое зерно, независимо от обсуждаемой темы. Говорю, это несмотря на то, что не всегда отношу их к категории непоколебимых истин.
Ну, хотя бы, что-то новенькое рассказал -- тоже хорошо!
А, вот, насчёт "гения места" итд, это между прочим, довольно серьёзная вещь. Я читал об аналогичном наблюдении у Карла Юнга. Он, конечно, не оперировал андреевскими понятиями, но учил, что сама обстановка и тысячи почти неуловимых факторов проживания в конкретном месте, воспитывают человека вполне определённым образом, создают свой неповторимый менталитет. Он даже приводил там наставления какого-то африканского вождя перед войной, что, мол, мы соседей побьём, но землю их занимать не будем. Вопрос, почему? Потому, что, говорит, если мы займём их землю, то их земля сделает нас ими...
А горы -- это особый мир. Это, как стены, как крепость, как некое заповедное пространство. Неслучайно, например, что в горной Швейцарии до сравнительно недавних пор часто бывало, что жители одной долины с трудом понимали диалект жителей соседней. А если подняться на перевал и затем сойти в другю сторону! -- там вообще народ может оказаться совсем иным и непохожим!
А сколько лет покоряли англичание шотландский Хайлэнд! И там тоже были кланы, и роды, и в каждом свой лидер, и у каждого свой особый говор и традиции... Да толком и не покорили. А в итоге на английский трон сел шотландский же король... =) и тогда началось "соединённое королевство".
А свой эгрегор по Андрееву имеется у каждого народа. Даже у очень маленьких (вроде Люксембурга). И даже у отдельных племён, если племя обособлено. У всех, у кого присутствет свой специфический менталитет. И, коль скоро, "гений места" принимает активнейшее участие в формировании такого менталитета, то, значит, и в создании эгрегора он играет не меньшую роль.
Продвижение же "русской линии" всё дальше в горы и создавало, среди прочего, угрозу для эгрегоров. Кроме того, когда появляется значительное число депортантов, "перемещённых лиц", то это само по себе не может не вызывать в их среде определённых психических излучений. Ведь люди испытывают мощнейшие эмоции!.. Эти излучения вполне на каком-то этапе могут сплотиться в некое более или менее устойчивое иноматериальное образование, которое сделается объединяющим фактором сопротивления державе. А потом на этой почве выдвигаются и конкретные лидеры. Так всегда в истории. Ведь Шамиль был не первым и не единственным поначалу... Поэтому, кто его знает? Мало ли?
в итоге на английский трон сел шотландский же король...
Трагичнее всех история с приходом к власти в России Сталина. Но это уже другая история...
Скорее всего, да. Гении мест и эгрегор, то, что играло роль в деятельности некоторых воинственных горских образований. Тем более, что Шамиль был настоящим сыном гор и с детства обрёл посреди них себя, свою сверхъестественную силу и закалил дух. Но это лишь одна сторона медали. Другая, как мне видится, здесь:
Цитата(Марат @ 22.5.2010, 21:59)
В ещё более глобальном плане, борьба Шамиля за построение Имамата на Кавказе, это устремления Джаннэта, Мусульманской Метакультуры к своему расширению и становлению. Столкновение интересов различных Метакультур, сказывается, как нам известно, и в нашем Энрофе. В этом контексте, можно оценивать так, что Мусульманская и Российская Метакультуры, обе ведомые Силами Логоса и Бога, сумели обуздать обоюдные воинственные тенденции нижестоящих миров, а также перевести в русло политическое и духовное, священную борьбу духов-народоводителей за свободу душ народов от гнёта уицраора. И пришли к единению воль и устремлений, согласно Божественному Плану. И здесь, как мне кажется, сыграла роль Провиденциальная Миссия Небесной и Земной России.
В истории, как один из примеров, это отразилось в отказе некоторых мусульманских стран от конфрантации с Россией из-за С.Кавказа. Ни Турция, ни Египет, не могли никак, кроме сочувствия, иначе поддерживать сопротивляющихся во главе с Шамилём. Борьба перешла в иное, духовное измерение. Борьба в которой уже не было явного врага на земле... За время плена и беспристанных молитв, духовного подвижничества, суфий-мистик шейх-Шамиль (названный в честь пророка Самуила), освобождал свою карму воина, приготовляясь к последнему пути... И он молился за судьбу своего народа и оставил ему завет: "
Цитата
«...Бедный мой народ, вы вместе со мной искали покоя в войнах, переживая одни несчастья. Оказывается, покой можно найти только в мирной земной жизни и не только здесь, а и там, в горах... В отношении с русскими следуйте моему примеру, ибо их деяния, если поставить на чашу весов справедливость, перетянут больше в сторону добра. Бедный раб Шамиль..."
«...Мой священный долг внушить детям моим их обязанности перед Россией. Я завещал им быть верноподданными России и полезными слугами второму нашему Отечеству. Успокой мою старость и повели, Государь, где ты укажешь (в Калуге, Москве, Петербурге), принести мне и детям моим присягу на вечное верноподданство. Я готов принести ее всенародно. В свидетели верности и чистоты моих помыслов я призываю всевышнего Аллаха, великого пророка Махаммеда, и даю клятву перед недавно остывшим телом моей любимой дочери Нафисат на священном Коране».
Это, что касается, Павел, твоего вопроса:
Цитата
Дагестан почему-то всё же давно уже предпочитает жить в составе РФ и очень чётко, вобщем-то, о своём выборе засвидетельствовал. Причём, в критический момент августа-сентября 1999-го года, когда никто в России, честно говоря, и не ожидал такого! Даже Путин поразился! =) Это означает, что народами Дагестана двигали и движут в этом направлении какие-то очень глубокие, вполне вероятно даже и почти бессознательные, факторы
"Я объединил свой народ, чтобы он никогда не был разделён и никогда не знал врагов внутренних..." Обозначив пути своего народа, Шамиль завершал свою миссию на земле...
Цитата
…Предание гласит, будто когда он последний раз молился у могилы Пророка в Медине, явился ему облик Мухаммада, и говорил с ним ясной речью, и позволил поцеловать ему руку. Вернувшись домой просветлённым и взволнованным, он поведал о произошедшем своим жёнам, после чего погрузился в безмятежность. 4 февраля 1871 года на 75-м году жизни он завершил свой земной путь. Его прах принесли к могиле Пророка Мухаммада и совершили здесь прощальные молитвы далее
Событие, случившееся на Гунибе в последние дни августа 1859 года, историки и писатели дружно называют «пленением» Шамиля, его добровольной сдачей в «плен». Однако, читая некоторые неопубликованные, либо малоизвестные документы, не востребованные по сей день в силу политической конъюнктуры, задаешься вопросом: а было ли это пленением? Как известно, имам никогда не уклонялся от переговоров с царским командованием во имя мира на Кавказе. Соглашение о временных перемириях Шамиль всегда неукоснительно соблюдал, тогда как российская сторона неоднократно его нарушала. Начало этому было положено еще в 1839 году, когда, после битвы при Ахульго русский генерал Пулло предложил имаму перемирие, и в качестве залога потребовал его старшего сына Джамалудина. Джамалудин долгие годы жил в Петербурге, окончил Пажеский корпус, его воспитанием занимался лично император Николай I. Между тем война на Кавказе продолжалась еще много-много лет, а окончательное «мирное соглашение», названное впоследствии царскими историками «пленением Шамиля», «покорением Кавказа», было достигнуто только тогда, когда мир на Кавказе стал крайне необходимым прежде всего для самой России. Однако, условия и этого перемирия так же, как и все предыдущие, были впоследствии нарушены, и сопротивление горцев Кавказа уже под руководством двух других имамов продолжалось вплоть до двадцатого столетия. Murtazali Dugrichilov
В поход за миром любой ценой!
Цитата
ПИСЬМО КАНЦЛЕРА ГОРЧАКОВА ГЕН.-АДЪЮТ. БАРЯТИНСКОМУ О ЗНАЧЕНИИ МИРА НА КАВКАЗЕ
26 июля 1859 года.
Дорогой князь!
Шамиль имеет своего агента в Константинополе. Агент этот явился к кн.Лобанову, выразил ему желание своего доверителя вступить в переговоры и спросил, входит ли в виды императорского правительства соглашение с Шамилем и на каких условиях.
Е.и.в. приказал мне телеграфировать Лобанову, что он может выдать агенту Шамиля пропуск в Тифлис, и что Вы имеете столь широкие полномочия от нашего августейшего монарха, что можете сами войти с агентом в соглашение. Лобанов уведомит, конечно, Вас непосредственно о последствиях этого обстоятельства.
Политический горизонт, дорогой князь, далеко не ясен. Свидание в Виллафранке может привести к новым комбинациям, исход которых пока никому предвидеть нельзя. Весьма возможно, что цюрихские переговоры будут иметь последствием конгресс, или Европейскую конференцию, которая займется разрешением весьма важных вопросов, касающихся всеобщего равновесия и взаимных отношений великих держав.
Если бы Вы дали нам мир на Кавказе, Россия приобрела бы сразу одним этим обстоятельством в десять раз больше веса в совещаниях Европы, достигнув этого без жертв кровию и деньгами. Во всех отношениях момент этот чрезвычайно важен для нас, дорогой князь. Никто не призван оказать России большую услугу, как та, которая представляется теперь Вам. История открывает Вам одну из лучших страниц.
Да вдохновит Вас бог!
(Рукописный Фонд Института Истории Языка и литературы Дагестанского научного Центра РАН, д. 1250, лл. 14-15. Копия).
Антипровиденциальное значение войны не вызывает сомнений. Однако ничто не может помешать Провидению. Царская власть до известных пор не стремилась к миру, но к воцарению порядка и к всепослушанию через покорение и опустошительную войну. Горцы вторили ей, сопротивляясь изо всех сил. Но политика на время изменилась, что в конце концов принесло свои плоды.
Loreena McKennitt - Night Ride Across The Caucasus *****************************************************
NIGHT RIDE ACROSS THE CAUCASUS
Ride on Through the night Ride on Ride on Through the night Ride on
There are visions, there are memories There are echoes of thundering hooves There are fires, there is laughter There's the sound of a thousand doves
Ride on Through the night Ride on Ride on Through the night Ride on
In the velvet of the darkness By the silhouette of silent trees They are watching, they are waiting They are witnessing life's mysteries
Ride on Through the night Ride on Ride on Through the night Ride on
Cascading stars on the slumbering hills They are dancing as far as the sea Riding over the land, you can feel its gentle hand Leading on to its destiny
Ride on Through the night Ride on Ride on Through the night Ride on
Take me with you on this journey Where the boundaries of time are now tossed In cathedrals of the forest In the words of the tongues now lost
Find the answers, ask the questions Find the roots of an ancient tree Take me dancing, take me singing I'll ride on till the moon meets the sea
Ride on Through the night Ride on Ride on Through the night Ride on
************************************************* перевод Виктории Евсеевой.
СКВОЗЬ НОЧЬ ЧЕРЕЗ КАВКАЗ
Сквозь ночь В пути Сквозь ночь Иди Сквозь ночь Иди
Это память и виденье, Это эхо табунов, И огни, и смех, и пенье Тысяч птиц из вещих снов.
Сквозь ночь В пути Сквозь ночь Иди Сквозь ночь Иди
Сумрак ночи, словно бархат, И молчанье мудрых трав, Созерцанье, ожиданье Новых жизней, новых глав.
Сквозь ночь В пути Сквозь ночь Иди Сквозь ночь Иди
Падают звезды и гаснут в горах: Этот танец – ровесник морей. Так, путешествуя в дальних мирах, Повстречаешься с жизнью своей.
Сквозь ночь В пути Сквозь ночь Иди Сквозь ночь Иди
Через время и границы Ты с собой возьми меня - В храме леса помолиться Древним душам и корням.
Здесь - вопросы и ответы. И идут сквозь ночь за мной Этот танец, песня эта - Словно море за луной.
Сквозь ночь В пути Сквозь ночь Иди Сквозь ночь Иди
ИСТОРИЯ ПЕСНИ: Автор песни - Лорина Маккеннитт (Loreena McKennitt), канадская певица и композитор, арфистка, аккордеонистка и пианистка, сочетающая в своём творчестве элементы разных культур, прежде всего кельтской и арабской. Одна из самых популярных исполнительниц кельтской музыки в мире. Самым успешным альбомом певицы стал «The Book Of Secrets» (1997), в который включена представленная песня. Альбом стал итогом нескольких путешествий по миру, в т. ч. – по Транссибу. Лорина так говорит об истории возникновения песни «Night Ride Across The Caucasus»: «На меня произвела огромное впечатление автобиография Мурата Ягана «Я вышел из-за горы Каф» (I Come From Behind Kaf Mountain). В ней он рассказывает о своём посвящении в мир суфизма во время обучения искусству верховой езды в удалённой гористой местности Кавказа. Это привело меня к дальнейшему исследованию определённых идей суфизма: «музыка и пение не создадут в сердце того, чего в нём нет».
Настоящему истреблению подверглись малые мусульманские народы Кавказа в войне с царизмом:
По советским источникам, от полуторамиллионного народа Чечни к концу войны осталось около 400 тыс. человек.
*- шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека; - абадзехов было - 260000, осталось – 14660; - натухайцев было – 240000, осталось – 175; - темиргоевцев было – 80000, осталось – 3140; - бжедугов было – 60000, осталось – 15263; - махошевцев было – 8000, осталось – 1204; - адамиевцев было – 3000, осталось – 230; - убыхов было –74000, осталось – 0; - из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.
Но сегодня здравомыслящие из мусульман, в отличии от других деятелей, призывают закончить противостояние в своём сознании. islam.ru
Автор песни - Лорина Маккеннитт (Loreena McKennitt), канадская певица и композитор, арфистка, аккордеонистка и пианистка, сочетающая в своём творчестве элементы разных культур, прежде всего кельтской и арабской. Одна из самых популярных исполнительниц кельтской музыки в мире. Самым успешным альбомом певицы стал «The Book Of Secrets» (1997), в который включена представленная песня. Альбом стал итогом нескольких путешествий по миру, в т. ч. – по Транссибу.
Лорена Маккеннит одна из моих любимых исполнительниц. И у нее действительно чувствуется мистика.
А приведенную здесь в ветке песню (как и весь альбом "The Book Of Secrets") я не раз слушал, но не знал о чем она. Вот как интересно получается.
Не знал, что она в 90-е путешествовала по Транссибу.
Я открыл её творчество для себя лишь в этом году. Но музыку похожую на её, впервые услышал в протестантской кирхе, я был приглашён туда друзьями на крещение их мальчика. И одна из песен Лорены в исполнении под арфу, мне напомнила то выступление британской, по моему, арфистки.
Я скачал много песен Лорены Маккеннит и мне очень нравится. Единственно, что огорчает, это проблемы с пониманием текстов. А как ты решаешь эту проблему?
Настоящему истреблению подверглись малые мусульманские народы Кавказа в войне с царизмом:
Следует все же заметить, что истребление было взаимным. И с той, и с другой стороны было множество нелицеприятных моментов. Интересно узнать ваше мнение о статье Епифанцева по поводу кавказской войны. Дмуаю, она имеет прямое отношение к анализу метаистории Кавказа.
Корни вопроса о признании геноцида уходят в ХIХ век, когда Россия пришла на Западный Кавказ и в ходе почти 100-летней войны завоевала предков нынешних адыгов. Тогда из более чем миллионного населения Черкесии на родной земле остались только 5% адыгов — остальные погибли в войне, умерли от эпидемий, голода, были выселены в Турцию и другие исламские страны. Конечно, это огромная трагедия. Как по-иному можно назвать смерть или исход девятнадцати из каждых двадцати коренных жителей этих мест?! В результате войны из 12 адыгских племен только 3 — кабардинцы, бжедуги и шапсуги — остались на своих традиционных, исторических местах, а остальные оказались либо перебиты, либо отправлены в Турцию, либо выселены на равнину «под присмотр» казачьих станиц. Тогда и позже, из них — «выселенных под присмотр» — в ходе взаимодействия с русской, а потом и с советской администрациями были образованы 2 новых народа — черкесы и адыгейцы. Потомки народа, некогда занимавшего территорию от современной Тамани до Сочи, оказались разделенными на 4 территориальных единицы — Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Адыгею и 11 шапсугских аулов в Туапсинском и Сочинском районах Краснодарского края.
Автор статьи желает показаться объективным, но приводит лишь односторонние факты. Хотя и этот анализ является ценным для более менее ясного понимания трагедии, причины которой лежат во взаимной вражде людей и хищнических амбиций государства. Как не запутывай клубок со словом геноцид, факт трагедии остаётся, и в числе пострадавших здесь не империя.
Понятно, Епифанцев Розы Мира не читал, и может не осознавать, чья железная поступь стоит за экспансией на Кавказ. Но мнение, как государственников, так и либеральных деятелей, в традициях которых принято обвинять во всём Россию в угоду её противникам на Западе, не есть истинный, неподкупный взгляд на вещи. Метаисторический анализ остаётся тем исключительным методом, который при определённых условиях, может дать ответы на вопросы. Такой анализ требует напряжения сил и подлинной честности в раскрытии сути причин, стоящих за теми или иными явлениями и фактами. И это долгий труд.
Я скачал много песен Лорены Маккеннит и мне очень нравится. Единственно, что огорчает, это проблемы с пониманием текстов. А как ты решаешь эту проблему?
Я ее не решаю.
Воспринимаю как музыку для медитации, как такой приятный поток, который тебя укачивает, и по которому приятно плыть. Иногда ровный, иногда с всплексками и волнами.
Цитата(Марат @ 11.7.2010, 3:05)
Метаисторический анализ остаётся тем исключительным методом, который при определённых условиях, может дать ответы на вопросы. Такой анализ требует напряжения сил и подлинной честности в раскрытии сути причин, стоящих за теми или иными явлениями и фактами.
Это уж точно.
Поэтому и многие люди (немало примеров тому на соседнем форуме) не утруждают себя метаисторическим анализом и идут на поводу у политических мнений. А иногда и еще хуже - переносят политику в область метаистории... Впрочем, не буду развивать мысль, день слишком хороший.
Метаисторический анализ остаётся тем исключительным методом, который при определённых условиях, может дать ответы на вопросы. Такой анализ требует напряжения сил и подлинной честности в раскрытии сути причин, стоящих за теми или иными явлениями и фактами.
Единственная проблемка с использованием метаисторического анализа заключается в необходимости метаистоических озарений. Без этого метаисторический анализ превращается в просто анализ, а о метаисторических процессах можно лишь догадываться.
В результате такой анализ по сути ничем не будет отличаться от обычного исторического анализа, лишь термины будут использоваться несколько другие.
Кстати, по вопросу односторонних фактов. Какого рода факты не приводятся Епифанцевым? Что он скрывает?