ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Ничего кроме приступа хамства я и не ожидал. И яниковщина пошла - ложь, подтасовки:

Ушла только Агния. Все остальные числятся участниками. Сам же орган редколлегии - живой. Павел (по личным причинам) вышел и Женя Цепков (по причинам разногласий, которые он изложил в своём заявлении). Они вышли из редколлегии, но не ушли с форума.
Зато пришли в редколлегию сразу несколько человек. Нормальный живой процесс. И во-вторых, мы вовсе не ориетируемся на рм-авторов (тех, кто засел на рм-форумах), а постепенно создаем свой коллектив. И люди приходят со стороны (таких больше).
И главное, что один талантливый автор дороже сотни форумных болтунов. Здесь другая арифметика. ВОЗ - это не форум. И ориентация у нас не на форум, а на произведение искусства (синтез коллективного и индивидуального творчества). Мы в совершенно разных сферах работаем и сравнивать нас с тем или иным форумом, как сравнивать километр и килограмм, на основе того, что в обоих есть общая часть "кило".
Эту твою "статистику" - оставляю на твоей совести.
А арифметику - на твоём умении считать: открыли ВОЗ 6 человек, сейчас пользователей 53 (членов редколлегии - 18). Если ушло больше, чем пришло, то как из 6-ти стало 53 и 18? (Но разве это тебе важно?)
А уж налепить на человека, который что-то делает, ярлык самовлюблённого, не могущего провести трезвого анализа своего уровня и т.д. и т.п. - приём настолько старый и примитивный, что обсуждать нечего (кому только такое ни говорили!).
Жаль, что ты опускаешься до яниковских наперстков (и по методу, и по масштабу).

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 9:26

Мне не совсем понятно какую цель преследуют уважаемые участники соревнований - но сами соревнования очень увлекательны. Давно еще Крылов басню "Слон и моська" написал... но методика "ай моська знать она сильна - что лает на слона" - не устаревает - что нам великолепно демонстрирует Ярослав...

Разница одна есть. У тебя картина для рамки. У меня всё наоборот: рамка для картины. Твой зуд создать кучу рамок, а картины для них как-нибудь сами свалятся (причём всем, кто попадает в поле твоего кругозора, ты с порога говоришь: вы не "мастера своего дела", которых я жду. Ну, жди...). Мы же начали с содержания, а теперь под него подгоняем рамку (у тебя всё наоборот). Так и будем двигаться: сначала содержание - потом рамка. Это касается и создания Подсети (или Культурного поиска) - шаг за шагом, фрактал за фракталом. Ни о какой пирамиде речи нет, это самоорганизующаяся система, на сетевых принципах... Но тут я тебе уже всё объяснял, но тебе не хочется понимать по одной простой причине: автор этой идеи не ты (тебе же, кроме твоих собственных идей и задумок, ничего не интересно в принципе). Я не видел за всю историю твоего форума, чтоб ты поддержал и помог хоть одной идее, хоть одному проекту, что зародился не в твоей голове. Это даже не симптом и не тенденция, а состоявшийся факт. Вот и вся причина твоей обострившейся агрессии в последние дни: собственность! АЭ ты считал, пусть паршивой, но своей овцой, а тут вдруг автор её оказался автором, а не твоей собственностью. И пошли разговоры о донорстве и прочий бред. Ну ладно бы бред на уровне смысла, а тут ведь хамский, ничем не обоснованный тон по отношению к человеку вдвое тебя старше, образованнее (несравнимо!) и сделавшего больше (несравнимо!). Вот ты и получил ответный удар (я лишь инструмент этого удара, не более). Моя активность здесь в последние дни продиктована интуитивным чувством: надо - ибо это ещё одна принципиальная развилка. Разумеется, никакой активности в дальнейшем (а при устранении последней зацепки - новостной ветки - тем паче) с моей стороны на твоём форуме ждать не приходится, так что можешь жить спокойно (как жил последние полгода, последняя кость в горле - Новости ВОЗа - тобой устранена, расслабься).

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 10:08

Ярослав, я уже в который раз отвечаю: нету у Максима злых умыслов. Нету. Говорю, как его товарищ по команде.



А еще надо считаться с психологической разницей. Иногда во всех отношениях лучше делать одно дело, но в разных командах.



Зря.



Ну вот, ты ведь только что сказал, что сам принял решение, а теперь вдруг Максим виноват

Эх, а ведь вроде взрослые люди...

Ярослав, отвечу кратко, потому что убегаю.



Лучше две-три книжки, но со здоровой духовной сердцевиной, нежели мегабайты эстетства в себе. Что поделать, в плане духовного здоровья нынешняя культура оставляет желать лучшего. И последний конкурс детской литературы, в котором я участвовала, еще раз меня в этом убедил.

И я действительно отношусь к искусству разборчиво. Я не признаю искусство ради искусства, а только искусство ради Цели. Такова позиция нашего "додзе". А те, кто ставит эго выше Цели, -- наверное, тем лучше работать не в додзе, а где-нибудь еще.

И напоследок, Ярослав. Мне очень не хотелось этого говорить, потому что это прозвучит на грани хамства но все же скажу: желаю тебе быть в большей степени мужчиной, воином, рыцарем, нежели сейчас. Без духовного рыцарства все розамиростроение будет чисто теоретическим. А Роза Мира -- это прежде всего практика.

И кажется, мы договорились на "ты"

Ольга, веди новостную ветку ОРГа на ВОЗе, иначе ваш проект никому, кроме вас, неинтересен, а так хоть кто-то ваших анти-искусствоведов, слезших (точнее никогда не залезавших) с дерева, прочтёт. Вы живы только тем, что полгода на ВОЗе был редирект на ваш вампирический форум, для которого ВОЗ стал донором, благодаря нашей доброй воли.
Что, не появилось желания вести ветку?

Так почему, когда мне такое Максим говорит (постоянно, в течение всего существования этой ветки), надо её вести тут? Получается, что мы боимся её не вести, чтобы не сдохнуть! По-другому понять невозможно. Нам в лицо говорят: вы живы только благодаря ОРГу и подпитке от его авторов, читателей и специалистов. А я должен эту пуповину, которая нас питает, отрезать или не должен, а продолжать отсасывать от ОРГа творческие соки?
Дело не в гордости, а в том, что такая постановка вопроса - ложь. И поддерживать её фактом существования ветки нельзя! Нельзя давать аргументов для лжи!
А читатели сами могут ознакомиться с новостями - я уже дал несколько вариантов, как.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 10:36

Весело бы, если б с такой установкой жил сам Андреев... Чтобы он тогда за РМ написал? Однако ему почему-то надо было читать сотни и сотни книжек, а вам не надо: вам уже всё и так ясно и понятно (достаточно имён вестников из РМ, а читать их вовсе необязательно; а уж современников - тем более! кроме себя любимого, разумеется).
Забавно, что раньше вы меня с Павлом прямо с пеной у рта убеждали в том, что я мрачно смотрю на вещи и никакого кризиса в современной литературе нет, что много интересных поэтов, которых читает не отрываясь весь наш просветлённый народ под лазоревой звездой. А теперь, оказывается, что всё наоборот: всё плохо, поэтому вы ничего и не читаете из современников и вам из них никто не интересен (взгляд поменялся исключительно после личной неудачной попытки войти в эту славную современную литературу, и попытки весьма настойчивой: кто меня воспитывал и учил, что надо свой талант продавливать (!) - дословно. Продавила? То есть: дышло - куда повернул, туда и вышло?)

Рыцарь, в твоём понимании, должен проходить мимо, когда зарвавшийся юнец, пользуясь своим служебным положением, хамит пожилому и заслуженному человеку? Ты как раз такую практику неоднократно здесь демонстрировала: позволяя выборочно хамить тем, кто по той или иной конъюнктуре был угоден начальнику. Но ты женщина - и требовать от тебя рыцарства странно. Но и руководствоваться таким пониманием рыцарства - ещё хуже: ради конъюнктуры закрывать глаза на хама, если этот хам начальник. Это называется рм-практика, не знаю, не уверен. Может быть, сиюминутные выгоды такая практика может дать. Но мне вот кажется, что РМ как раз учит тому, что этика важнее политики.

В отношении Михаила Натановича я уже говорила, что категорически не согласна с мнением Максима и Ивана.

В отношении всего остального... Рыцарь, Мужчина в настоящем смысле этого слова, помимо прочего, еще и умеет себя вести. Максим, да, бывает резок, но если ему сделать замечание, он никогда не устраивает в ответ публичной истерики.

На досуге почитай вот эту ветку, сравни со своими постингами выше и найди десять отличий А я поеду отмечать свой ДР и смотреть на самолеты

Поздравляю с ДР!

И удивляюсь, где ты нашла в моих постах истерику? Всё продумано здесь, выношено - это только выводы, обоснованные многолетними наблюдениями и за этим форумом и за рм-движением в Сети в целом.
Никаких истерик, Ольга. Всё спокойно и взвешенно. А вот когда по сути аргументов не находится, а возразить хочется, тогда начинаются (в меру личной этики) - истерики, переходы на личность, передёргиванье фактов и смыслов, хамство.
Если тебе не нравится смысл сказанного мной, то возражай спокойно, аргументированно, по сути, а не обвиняй оппонента в том, что он устроил публичную истерику: если возразить нечего по смыслу, начинают привязываться к форме подачи (произвольно приписывая ложные интонации словам собеседника). Истерика в данном случае у тех, кто первый обвинил оппонента в истерике. Это грубый и топорный приём, а тебе ли объяснять, что грубые и топорные приёмы самые слабые? И свидетельствуют только о непрофессионализме того, кто ими пользуется.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 12:18

Эээ я отсюда никуда не девался.
Если нужно чегото, то я тут.

Ярослав, опять лукавишь. Ты здесь совсем не потому, что защищаешь бедного старика от нападок наглого юноши. Что за вздор? Ты защищаешь себя.

-------------------------

Я Михаила Белгородского за много лет узнал хорошо, и в защите он не нуждается. Он обязательно появится и, в свойственной ему буквоедской манере, напишет под жирным заголовком объёмный пост, где каждой нападке найдёт цитатку -- с датами, подписями и печатями.

А твоя "защита" только множит неоднозначности и подогревает театр абсурда.

Я не с бухты-барахты "наехал" на Белгородского, а ответил на явное враньё в его сообщении, когда он так составил пост, что можно понять, будто именно моя неспособность решить какие-то там технические проблемы энциклопедии заставила его перенести энциклопедию на другой ресурс. Абсолютная чепуха. И большая несправделивость в мой адрес, потому что я:
1) не один год поддерживал Михаила, предоставлял хостинг и форум
2) всегда и перед всеми заступался за Михаила и сводил в компромисы и "соломоновы решения" многие трудности, в которых частенько был виноват и сам Михаил
3) моментально реагировал на его письма и просьбы о помощи
4) высылал ему подробные инструкции по пользованию софтом и форумом

И вдруг читаю о каких-то технических проблемах. Если человек год не может купить и настроть ФТП-клиент, то проблема не во мне.

И раз пошла такая несправедливость в мой адрес, то я решил сразу выложить всё, что накопилось. Но это -- наше дело и чужая адвокатура тут не нужна.

Тебе, Ярослав, ещё предстоит выговорить Михаилу всё, что накопится за годы работы с ним, о чём ты пока помалкиваешь из политической выгоды. Будешь мириться со всеми его уклонами, пока тебе будет выгоден лишний автор и лишняя "движуха"...


-------------------------------------



Король-лева в восхищении! Жаль, что я не любитель психологии, а бы по тебе докторскую защитил...

Ярослав, тебя совсем ненужно как-то специально подсатвлять, ты подставляешь себя сам. Вот и в цитате выше. Ну причём тут Яник? Кто такой Яник? Яник, конечно, эксперт в ярославоведеньи, но мне в данном случае медвежья услуга Яника не нужна, так как я сам своими светлыми очами на собственном форуме видел твои формулировки о том, что ВОЗ внёс вклад в культуру больше, чем все РМ-проекты, а внутри ВОЗ есть "кое-кто", чей талант в литературе превышает талант Высоцкого и Шукшина! Это -- обычная правда, а не "злоба и агрессия, желание унизить человека и выставить его самодовольным ничтожеством"... Ну неужели мне поступать как Яник и записывать за тобой все ходы и все твои перлы? Если хочешь, могу найти ссылки. Уверен, что ты не станешь задним числом подчищать те посты...

Самое смешное во всём этом -- не факт наличия таких твоих высказываний, а то, что ты даже НЕ пытаешься эти постулаты опровергать!!! Адекватный бы человек сказал что-нибудь в том духе, мол, вы меня поняли не так, я имел в виду не то, это была шутка и т.д. Но ты не таков.

Вот эта твоя не вполне адекватная адекватность в оценке собственного литературного уровня и оценке уровня своего сайта и настораживает. И не меня одного.

... И теперь я думаю, а не применимо ли к создателю "Культурного поиска" то же, что Д.Андреев писал о создателе "Домостроя"?..

---------------------------------



Причём тут число юзеров и число "членов редколлегии"? Что такое твоя "редколлегия" мне хорошо известно, ибо ты раздаёшь должности налево и направо.

Я имел в виду команду авторов проекта, которые определяют его стратегию (по факту, а не на бумаге; это "внутренний круг", который всегда на практике не превышает нескольких человек и никак не может насчитывать 16 или тем более 59 имён).
Уход Агнии по известным нам обоим причинам опустим из статистики. Про уход Ксении ничего не могу сказать. Уход Мити из первого состава основателей сайта тоже выведем из анализа, потому что Митя всегда бунтует и всегда уходит.А вот уход Павла и уход Жени Цепкова -- это сигналы тебе, от которых ты не должен отмахиваться.

Когда два столь разных человека и по возрасту, и по мировоззрению, и по профессиональным интересам практически одинаково формулируют претензии к тебе, это кое-что значит. А я -- третий человек и скажу я по сути то же самое, но своими словами: когда декларируют строительство сети, а по факту строят вертикаль, то получится МЛМ-пирамида. Вот и всё. Это Куяндекс!

Я в этом смысле честнее, потому что мозги людям про сеть и коллегиальное управление не пудрю и маниловщиной не маню...

Роза Мира требует от нас созидать мосты, а не разрушать их. Ни одному нормальному человеку не нужно рекламировать свои работы, но жизненно необходимо делиться вестью с теми, кому доверяешь и принимать весть от них.

Весть - это творчество. Созвучие вестей - это уже сотворчество. Лучше не сжигать мостов - это ведь ответственность.

Кто может измерить свой талант? Что за мерило есть у него? Мерило гения?

Кто может измерить талант другого? Только Тот, Кто его им наделил.

Если разрушаются мосты, связующие творческие единицы (души), то это отчуждает и самих людей друг от друга. Но разве посвящаем мы себя Розе Мира ради отчуждения? Нет, ради единения. Нет разницы творить на белом или на сером листе бумаги. Значение имеет, когда творчество переходит из плоскости бумажного листа и сетевого ресурса в многомерную живую реальность, когда и Слово становится Делом. И только единство и рождённое братство способно будет осуществить, дать жить творчеству, Розамиротворчеству!

Сообщение отредактировал Марат - 2.8.2010, 21:04

Ещё одна сфера, где у тебя нет ни малейших сомнений в своей компетенции. Дай тебе волю, ты бы докторские позащищал во всех сферах, какие только есть.

Да, хочу - цитаты. Ибо твои очи - нагло врут. Цитаты желательно в контексте - достаточно ссылки на этот пост. Слов о "вкладе в культуру" моём и ВОЗа, неоднократно тобой повторяемых, ты не найдёшь, как ни старайся. Я таких слов не произносил.
А найдёшь другие слова, что СОДЕРЖАНИЕ ВОЗа за полгода существования больше и качественнее, чем оное за первых полгода других рм-сайтов. Причём, повторяю, в контексте сказано было - ответом на очередное твоё хамство.
Второе, я говорил о том, что ты даже в страшном сне не можешь допустить, что могут быть на ОРГе (а не на ВОЗе!) авторы с талантом (а на мой взгляд, и шире!) Высоцкого или Шукшина ("или", а не "и"! - опять ты передёргиваешь). Я имел в виду, разумеется, не себя! И уже несколько раз писал об этом, опровергая твои инсинуации (но ты как не слышишь! и даже говоришь, что я, мол, не опровергал), потому что ты так прицепился к этой фразе (тобой же и выдуманной - методом передёргиванья смысла и вырывания из контекста - банальным методом, которым пользуется любой фальсификатор текстов) и повторяешь "эту чушь" с тупой навязчивостью, как доказательство моего (?!) самомнения. Я говорил как читатель об авторах, а не о себе!
Я говорил о том, что ты априори уверен, что на твоём ресурсе нет и быть не может талантливых людей и "мастеров своего дела". Ты свои комплексы переносишь на юзеров. Для тебя любой автор, как только он попал на ОРГ, твой юзер, и ты с порога даёшь это понять. Если человек имеет достоинство и сопротивляется такому пониманию, ты даёшь ему понять это в хамской и грубой форме. О тебе речь шла - как о редакторе и об отношении редактора к авторам, а не обо мне!
Ты же всё перевернул с ног на голову. И выставил меня самодовольным идиотом, который говорит, что он "талантливее Высоцкого и Шукшина вместе взятых". Тебе же выгодно слышать то, что ты слышишь, и в этом ты ничем от Яника не отличаешься. И пока не приведёшь доказательства, что я что-то подобное говорил, я буду считать тебя лжецом. И заявляю это публично, потому что ты публично врёшь.
Редактор обязан верить в то, что к нему приходят авторы с талантом! А тебе сама мысль такая кажется дикостью (судишь, видимо, по себе).

Если будешь продолжать в том же духе, то станешь, как Яник, никуда не денешься. Уже делаешь большие успехи (скажу твоим же супер-аргументом: не один я это вижу и не один я это говорю).

Да дался тебе этот уровень, чего ты к нему привязался, как банный лист к... Я тебе сто раз говорил, что мне плевать на "уровень", что в искусстве нет соревнований. Что если тебе не близко, что я пишу, то оставь тему. Пусть читают те, кому близко и интересно. А уровень - пусть определит время. Мне абсолютно всё равно, что это за уровень и какое место я займу или не займу. Ты в принципе не понимаешь природы творчества, видимо. И награду видишь только во внешнем - в славе или признании "уровня". Награда в самой РАДОСТИ ТВОРЧЕСТВА, в возможности творить и отдавать. Но мне этого тебе, наверное, никогда не объяснить. Я вообще ни о каком своем "уровне", "вкладе" и т.д. не думаю.
Но люди, подобные Янику (и как оказалось, тебе), могут понимать исключительно как самоутверждение или жажду признания, когда человек просто делится своим творчеством. Мне вам ничего и никогда не удастся ни доказать, ни объяснить.

И я об этом же. Стратегию проекта определяют те, кто создаёт его содержание, то есть авторы (для тебя - юзеры). В зависимости от сфер проекта - каждый курирует ту сферу, в которой доказал делом свою компетенцию, только и всего. Если же тебя волнует внутренний организационный круг, то это семь человек на сегодняшний день.
Ты устроил мерзкую разборку, перечисляя личности сейчас. Что ж, получишь адекватный ответ.

Митя никогда не был основателем сайта! Он был приглашен в Симбиоз (форум Евгения Цепкова) для обсуждения будущего сайта, но не проявил там никакой активности, а потом ушёл в знак протеста против превентивного бана Раухе. К ВОЗу Митя не имел и не имеет никакого отношения и не был зарегистрирован ни в одной из версий этого сайта вообще никогда (ты повторяешь вслед за Яником не только мысли, но и "факты" - а это приводит к тому, к чему привело).

Самого упоминания "ухода" Ксении достаточно. Я никому не позволю лезть в мою личную жизнь! А человек, делающий такую попытку, использовать как аргумент "уход" Ксении, зная прекрасно, что это семейные дела, перестаёт для меня существовать, как Агния. Поэтому, Максим, я тебе говорю сейчас то же, что ты сказал Янику: НЕ УВАЖАЮ.
Я тебя больше не уважаю. И пока ты публично не извинишься передо мной, уважать не смогу.

Со своими сигналами я как-нибудь сам разберусь. Упоминание "ухода Павла" - это опять попытка лезть в личную жизнь! Причины "ухода Павла" - не имеют к ВОЗу никакого отношения! Эх ты, мне казалось раньше, что ты, несмотря на своё хамство, чистоплотнее и не опустишься до уровня сплетен на лавочке. Я ошибся. Ты просто их приберегал и козырнул при случае.

Значит только одно, что они говорят то же и те же претензии, что говорили все и во все времена, кто уходит из любого проекта, когда остывает внутренний творческий импульс. Эти слова так же типичны, как миллионы бракоразводных заявлений. Всё по одному лекалу. Но внутренние причины выхода Павла и Жени Цепкова совершенно, принципиально разные - и по глубине, и по смыслу, и по целям, и по этике - по всему.

Пусть об этом судят те ресурсы, с которыми мы это будем осуществлять. У твоего форума нет будущего и он мне больше не интересен. А отношение к тебе лично как-то сдулось... Не люблю мелочных.

Сообщение отредактировал Ярослав - 2.8.2010, 21:20

Ярослав, прежде всего, спасибо за поздравления

Теперь, увы, о не очень приятном. Я пыталась объяснить тебе вежливо и аргументированно позицию ОРГа. Минимум трижды объясняла, что у Максима нет никаких злых умыслов по отношению к кому-либо. В ответ вижу, что на каждое мое или Максима слово ты пишешь десять, в разных вариациях повторяя одно и то же:



Это совершенно неверно и несправедливо по отношению к Максиму. И неадекватно. Отсюда я и делаю заключение об "истерике".

Я признаю, что ты яркий и талантливый человек, но я также вынуждена заключить, что тебе не хватает, извини за прямоту, такта и воспитанности. Поскольку у меня нет времени писать килобайты текста с аргументацией, которая все равно не будет воспринята, я просто прекращаю вести с тобой какие-либо серьезные разговоры, пока ты не подтвердишь свою приверженность идеалам Розы Мира хотя бы элементарным уважением к собеседнику. А до тех времен я лучше буду отдавать время более плодотворному общению с Денисом (кстати, самый интересный наш автор, на мой взгляд), Иваном, Михаилом Натановичем, другими форумчанами.

Еще раз прошу прощения за резкость. Желаю тебе хорошей работы с твоей командой и ВОЗу -- дальнейшего роста и развития. А я остаюсь с командой ОРГа.

Максим, тебе тоже предлагаю не тратить время на выяснения отношений с Ярославом, потому что толку с этого мало. Лучше уж разойтись по Рунет-папкам и каждому спокойно делать свое дело.



Марат, да, все верно. Но до единства еще нужно дорасти. Преодолеть свои человеческие заморочки. Пока этого не произошло, безопаснее "дружить на расстоянии"

Что ж прислушаюсь к Вашим словам, Ольга. А "дружба на расстоянии" это пропасть или всё же мост через неё?