Почему я против политических тем

я готов согласиться с обоими точками зрения. Всё таки власть грязное а ещё и кроваове дело и тут Яник не совсем прав. Наверняка и демоны на эту тему слетаются как мухи и осы на мёд.
Всё что касается Власти (а только это и есть политика) это жутко острая тема и ходить по ней тоже самое, что по лезвию бритвы. Но полностью поддерживаю Яника в том, что если мы совсем выводим политику за скобки, то мы просто кастрируем себя как мыслителей, и мне такое вегетарианство совесем не нужно. я вообще мало где могу принести пользу сообществу кроме политики и истории.
Поэтому по моему истина где то посередине. А технически по моему проблема удачно решена на вс
Сугубо политические темы в отдельном разделе не помещаются в ТОП и не бросаются в глаза. Вот и тут я думаю идеальным было какое то компромиссное решение. но я не против того, чтобы и совсем ввести временный или даже постоянный запрет на политику на этом форуме, если такова будет политика его администрации.
Если нет задачи задаваться универсальными целями то можно обойтись и без политики.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 9:24

Что ты бочку катишь на Яника без малейших оснований. В моем сообщении говорится, что политика это типа собирание ромашек на лугу?
Я согласен, что "власть грязное а ещё и кровавое дело". Однако не более, чем медицина или живопись.

Ну а эту высокую мысль мне не осилить. И пытаться не буду. И разъяснять не прошу.

И еще в очередной раз прошу объяснить. Вот я, если тема меня не интересует и не волнует в нее даже не заглядываю, а не то что пишу там сообщения. Тут на форуме, на к-ром я вполне активен, есть многомесячные и многостраничные темы, к-рые я ни разу(!) не открывал.
Иван! При изложенном тобой кредо, зачем ты проявляешься, да еще с бурей эмоций и атаками на некоторых авторов в явно политических, а также "национальных" темах?
Из этого я делаю сл. вывод. Эти темы тебя волнуют гораздо сильнее их активных участников.
Но ты отчего-то этого стесняешься. В этом суть твоего внутреннего конфликта.
Попробуй в нем разобраться.
А Белгородский за твоего тезку Златоуста не отвечает

Полагаю, соль вопроса не в том, политическая тема или национальная, а в том, как она преподнесена, какой принцип заложен в нее автором - "разделяй и властвуй", или "соединяй и одухотворяй".
Если в обсуждении темы идет яростный поиск виноватых (от уицраора до коллег-форумчан) то логично ее отнести к первому варианту (нежелательному), если же намечается конструктив и попытка решения проблемы в масштабе от глобального до частного, собеседники слушают друг друга и способны прийти к единому (компромиссному) решению - налицо признаки второго варианта.

Обсуждение темы во многом зависит от "зачина" - какую автор придал окраску проблеме, в том же цвете пойдет и обсуждение.

Если тема имеет оттенок политический, национальный, но автор ее задался целью поиска точек соприкосновения, и так сказать вершинных аспектов ее - одно, если же копошится в мусоросборниках и капищах - совсем другое.
Такие обсуждения при всем, подчас уже нечеловеческом, накале страстей - рождают мышь.

офф-топом

Якову

Спасибо, Яков, ибо Вы, своим искрометным (как всегда) юмором, в это сумрачное питерское утро приподняли мне настроение!

В Вашем сегодняшнем постинге усматривается даже некое стремление к апостольскому хождению "по двое" (см. об этом главу "Дружба" в "Столпе и утверждении Истины" Павла Флоренского).

Да только "апостольство", увы, в данном случае получается с точностью до наоборот!

Сообщение отредактировал Daria - 7.12.2009, 10:48

Более. Потому и качу бочку на тебя.

Присоединяюсь к Максиму. В последнее время у участников этого форума активировалась гуна раджас. Могу предположить, что это искушение Рождественского поста и присоединиться к мнению, что лучше горячие темы отложить числа до 8-го.

О политике.

Нравится нам политика как общественное явление, или не нравится, но она существует.
С таким же успехом нам может, не нравится затянувшаяся осень, как время года, или холодный ветер как природное явление, но отменить эти явления волевым решением модератора, или общим голосованием мы не в силах.
Другой вопрос, почему политика входит в число раздражающих факторов, часто не конструктивных, почему политика вызывает чувство отвращения.

Мне кажется, что такое отношение к политике диктует состояние общественной свободы.
Действительно, если власть в стране монополизирована одной партией, то выступая против любых ее действий вне зависимости от того, хороши они или напротив плохи, любой человек или организация становится антигосударственной. Если государство принадлежит одной партии, то все остальные партии и движения являются по своей сути антигосударственными, это касается всех без исключения; зеленых, розовых, правых, левых, в том числе и не родившихся движений, таких как РМ,
В данном случае государство и политика сливаются в экстазе, и начинают присваивать себе несвойственные функции, вплоть до вмешательства в личную и духовную жизнь своих граждан.
Все это ярко проявилось в советские времена.
Ведь была создана даже собственная религия – научный атеизм, партия стала культовым органом, замещающим церковь, появились собственные «святые», из числа активных революционеров, появился собственный бог, «вечно живой».
Это происходило при молчаливом согласии «отказников» от политики.
Небольшая группа не отказавшихся - инакомыслящих, была заклеймена званием «предатель родины».
Сегодня история повторяется.
Есть инакомыслящие, есть политруки от власти, и есть, как впрочем, и всегда «отказники».
На данном историческом этапе, когда власть все более и более монополизируется,
еще не подавленные инакомыслящие вызывают бурю возмущения как у власть предержащих, так и у многочисленных «отказников», мечтающих о "тихой гавани".

В свободных государствах, имеющих несколько политических движений, не заклейменных почетным званием «враг государства», все это выглядит совершенно по-другому. Политические движения вырабатывают собственные программы развития государства, доводят эти программы до внимания общества и общество, путем свободных выборов дает возможность воплощения в жизнь той или иной программы.
Поэтому смешно было бы назвать в Англии выступление оппозиционера – антигосударственным, и предложить ему уехать из страны, если ему что-то не нравится.
В России, это срабатывает.

Ну и последнее, то, что собственно касается РМ.
Д.А. никак не отвергал понятие политики, а напротив его книга была направлена против политического зла – тирании:


Более того, на фоне двух политических движений прошлого века:
.

Д.А. искал третий путь:

Третий путь, под названием Роза Мира.
Надгосударственный, но политический, культурный и интеррелигиозный.
Потому, что, по сути, не бывает культуры без политики, и наоборот.
Не бывает и самой жизни без политики, как и без религии.

«Отказничество» от политики - по сути, тоже политика, вернее это результат направленного действия пропаганды, на население, с целью достижения Тирании.

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2009, 12:31

Я думаю, что политические темы должны оставаться на форуме, ведь политика -- это часть жизни, фактор, игнорировать который невозможно.

Другое дело, что, рассуждая на политические темы, мы оперируем неполными данными, а сделать на основании неполных данных верный вывод нельзя. (Парадоксально, но именно эта неполнота информации создает у любителей порассуждать о политике иллюзию собственной правоты...)

Я также не хотела бы закрывать и другие "острые" темы -- на мой взгляд, все конфликтные ситуации вполне решаются общими правилами форума, создавать какие-то особые правила по отношению к определенным темам было бы излишне.

Даша, не могли бы Вы пояснить процитированное выше. Я ничего не понял.
А из того, что у меня "апостольство", получается с точностью до наоборот (да еще с восклицательным знаком) я понял, что по Вашему совершаю что-то ужасное (антихриста что-ли проповедую? - т.е.апостольство наоборот - это антиапостольство) Как говаривал Иван: м-м-м-м-м-м-м ......
Даша! Скорее объясните!!!

Спасибо Вик!
Полностью с твоим мнением согласен и солидарен.
тем не менее зачастую в светском общении затрагивание политических тем , особенно если не отстранённо, считается моветоном, потому что реально может испортить настроение за светским обедом, а то и рассорить собравшихся.
Поэтому выбор то всё таки стоит. Что дороже мирное общение или поиск чего то чреватый конфликтами, а вполитике конфликты почти не избежны.
Вобщем чтобы твёрдо понимать нужны ли именно на этом форуме политические темы, нужно понимать какие цели у администрации форума.
А я это понимаю только отчасти, но вполне возможно, что на определённом этапе ради целей администрации как раз полезно наложить табу на политику. чтобы не ставить телегу впереди лошади.
серьёзный разговор о политике имеет смыл только между единомышленниками.
а стали ли мы ими уже все в оснвоной нашей массе ( а нас то и всего сотни полторы активных участников обоих форумов)
Я думаю скорее нет, чем да.
ведь молчание о политике на форуме это ещё не отказничество и не уход из политики в реале.
И напротив, можно без умолку стучать клавой о политике в сети, но по сути не заниматься ею в реале.

Сель, как я заметил, на форуме есть еще «несколько» тем, спорных.
В них также не наблюдается единого мнения, а порой возникают споры и конфликты.
Вот краткий обзор.
Во первых это темы национальные, затрагивающие как русскую, так и еврейскую нацию, во вторых это споры метаисторические, связанные с национальным вопросом, в третьих это эзотерические темы, как например тема с астрологией, в четвертых это споры о культуре и искусстве, в первую очередь о современном, в пятых это спор о вегетарианстве и мясоедение, в шестых это споры религиозные.
Станем ли мы когда-либо единомышленниками во всех спорах?
Я глубоко в этом сомневаюсь, но запрет внести можно.

Нужен ли будет такой форум - вопрос.


Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2009, 12:49

Вопрос. Бооольшой такой вопрос. Я же и говорю, чтобы на этот вопрос ответить, нужно понимать зачем этот форум нужен прежде всего тому, кто им командует. Я этого повторяю не знаю, но помоему ни общение ради общения ни погоня за большим числом участников не в ходят в число приоритетных целей. Так что может быть как то всё и скомпануется. а кому этого не надо, без того здесь обойдутся и даже может вздохнут с облегчением. А то ещё чего доброго прибегут борцы с политическим экстремизмом и устроят неприятности.
в этом смысле без политики уж точно спокойнее.

Сель, ты проясни ситуацию, ты испуган, или пугаешь?
Где ты усматриваешь политический экстремизм?
И что ты в это понятие вкладываешь?
Кто от кого вздохнет с облегчением.
А кто прибежит и устроит непрятности по твоему?
На этом форуме это уже было, пугал всех Ярослав, история повторяется?
Разъясни.

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2009, 14:07

Яков, Вы не пугайтесь так!

Что до "хождения по двое", разумею Ваше единодушие с любезным Вам Михаилом Белгородским.

А что до "с точностью наоборот", разумею то, о чем апостол Павел сказал:

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви: то я ничто (1 Кор. 13:2)"
(курсив мой)
Не примите как нарекание Вам (уж тем более - как похвалу)! Это всего лишь мысли вслух...

Сообщение отредактировал Daria - 7.12.2009, 14:14

я не испуган. Я именно пугаю.
Я у нас нигде не усматриваю политического экстремизма.
Но при нынешнем разгуле беспредела правоохранителей, пришить дело об экстремизме, можно с полпинка, уцепившись за какое нибудь необдуманное высказывание.

Ну это уже не по политическим мотивам, просто бывает кто то кого то утомляет просто потому что иной и неудобный.