Почему я против политических тем

Даша! Вы не можете сказать прямо? То, что выше это разъяснение? Вы кажется связаны с преподавательской деятельностью, если не путаю? Вы и там так же витиевато выражаетесь?
Это кто "не имеет любви" согласно апостолу Павлу? Я? Вы? Иоанн? Кто-то другой?
Или Вы стесняетесь выражаться по-русски прямо? Так можно промолчать. Никто за язык не тянет.
Кто же "не имеет любви и ничто"?

Я тоже не люблю темы о политике, и стараюсь в них не заглядывать.
За исключением слишком "болевых" (вроде башни Газпрома), которые, впрочем, нельзя отнести в полной мере к абстрактно-политическим.
Но это личные предпочтения, симпатии-антипатии, стоит ли о них спорить?
Кому-то слово "психология" навевает зевоту, кто-то дергается от слова "эзотерика", и это нормально, поскольку все люди разные.

Если уж привносить в обсуждение хоть сколько-нибудь объективности, то имеет смысл говорить о том, насколько та или иная тема соотносится с "Розой Мира", т.е. с тем, ради чего был создан сам форум.
Политика - да. Без политики и мета-политики "РМ" представить нельзя.
А также - художественная культура, философия, религоведение, эзотерика, мета-психология... список долгий.
А вот тему эротики (в любом контексте) или зарабатывания денег с вестью Д.А. можно увязать ... ну очень условно.

Это не значит, что я против таких тем - для меня важнее не о чем, а как. Если позитивно и креативно - ради Бога.
А темные энергии и "муладхарные" страсти могут кипеть и во вполне мирных - изначально - темах. Дело в мотивациях и установках участников.

Да, именно так. И список можно продолжать до бесконечности. Я бы обязательно добавила устроение повседневной жизни и облагораживание быта -- вещи простые, но важные для любого человека.



О зарабатывании денег Максим уже говорил -- и я согласна с ним, в эпоху Розы Мира человек сможет зарабатывать деньги любимым делом. Об эротике -- вернее, о физическом и эмоциональном проявлении любви между мужчиной и женщиной -- стоило бы поговорить особо. С одной стороны, эротика нередко считается чем-то постыдным и ставится в один ряд с порнографией, с другой, в масс-медиа идет какое-то искусственное раздувание такого понятия, как "секс"... И то, и другое говорит об общем низком уровне эротической культуры.



Именно. Можно спокойно обсуждать еврейский вопрос и бросаться друг на друга с кулаками, обсуждая правила грамматики русского языка

Иван, нет ничего нового под Луной. Может быть форумы ОРГ и ВС антиподы с чьей-то позиции, но когда-то Володя Камский поднимал этот вопрос на ВС. Честно признаюсь, я его поддержал тогда, но не поддержу тебя сейчас. Почему? Приведу пост Федора Синельникова, после которого, честно говоря, я изменил свое мнение:
"Володя, друг, а почему без политических тем? Разве древнееврейские пророки не были политиками? Разве Иоаннн Креститель не был казнен Иродом? Разве Иисус не очищал храм и не обличал иродиан?
Или задача этого форума - в достижении розового и мирного прекраснодушного единомыслия? Нет, уж лучше я с Раухой или господами патриотами буду каждый день драться, чем за молчанием скрывать непримиримость позиций."
По моему, лучше не скажешь.

Мне это психологию Достоевского напоминает . Следующим постом Даша обвинит Яника и ...
произойдет переворот в его душе.
Вы думаете, что кто-то имеет любовь, обсуждая политику? Вряд ли. Даже при естественном общении (не по интернету) трудно добиться разговора по душам. А тут... Ну никак!

Политику оценивают по результатам жизни. Сегодняшней жизни людей.
По ее качеству и комфортности.
Все остальные оценки, через 150 лет – от лукавого.
Потому, что это уже история, а историки оценивают исторических деятелей, а не политику.
Это все равно, что хирург забыл перчатку в теле пациента, пациент умер, а действия хирурга мы предложим оценить через 150 лет.

О любви и ненависти в темах о политике.

Зрелые люди должны понимать, что понятия любовь и ненависть в политике не применимы.
Это так же не применимо и в медицине, нет у врача ни любви ни ненависти, а есть сострадание и долг!, и от пациента любовь не требуется,
приветствуется благодарность, если ему оказана помощь.

Поэтому вот эти личные чувства к политике не применимы.
Да, в какой то момент эмоции берут вверх, и у здравого человека,
но это явление временное.
А вот инфантильность, выраженная в отказе от обсуждении политических тем,
бывает и постоянна.

Основной закон жизни - Её развитие. Основа развития - Свобода...Закон энтропии.
Всё упирается в неё и только в неё. Будет свобода, будет возможность работы над ошибками, конкурентно-состязательный (естественный) отбор расставит всё по местам, будет развитие...
Власть,заинтересованная в развитии, должна обеспечивать свободу, если нет, то выходит что заинтересованная в развитии оппозиция должна бороться за неё в условиях несвободы...
В свободном обществе оппозиция - "сменщица уставшей власти",
В несвободном - врач, если поклялся : "Не навреди!" или безответственный целитель...
Свобода развивает, а развитие освобождает.

Сообщение отредактировал Вик - 8.12.2009, 15:07

Два десятка ответов за сутки. Все-таки тема волнует...



Яков, а не приходила в голову мысль, что я не только за себя переживаю?
Вот, недавно размышляли на тему, почему многие участники форума просто читают и не пишут.
Вполне вероятно, что потому что их отталкивает грязь и ругань, которых здесь слишком много.
Может быть, не так много, как на других форумах в интернете, но больше, чем хотелось бы для форума по Розе Мира.



В принципе, это так.

Но можно ли попросить привести примеры тем политических, где авторы задаются целью поиска точек соприкосновения и ищут высшие аспекты?
Боюсь, что их или совсем нет, или их мало.

Гораздо чаще люди выплескивают в форумное пространство свое недовольство, накопившееся у них где-то вне форума.



Предложение хорошее.

Со своей стороны по крайней мере буду пореже в такие темы писать.



Так почему бы не обсуждать политику в контексте Д.А.?

Мне всегда казалось (да и сейчас кажется), что на форуме по Розе Мира поднимаемые темы должны иметь какое-то, пусть отдаленное отношение к ней.
В интернете немало других тематических форумов, где можно говорить о чем угодно, и где планка правил значительно ниже.
А уж политических форумов выше крыше.
Если нас интересует политика без связи с РМ и вне контекста Даниила Андреева, почему ее нельзя где-то обсуждать в иных местах?



Не соглашусь с этим.
Политика возникает там, где существуют эгрегоры, уицраоры и другие подобные существа, а в земном плане имеются большие коллективы, в которых и между которыми ведется борьба за власть.
А для культуры достаточно по большому счету одного человека, создающие культурные ценности, или семьи.

Культура связано с мирами восходящего ряда, политика - преимущественно с изнанкой.



В жизни немало и других неприглядных частей, что же - их все обсуждать на форуме?

Меня, конечно, когда говорит с модератор, больше волнует вопрос соблюдения правил.

Флейм, флуд и офф-топ, почти регулярно возникающие в политических темах, как и приведенные мной в исходной посте часто происходящие нарушения правил, требуют ли они какой-то системной реакции?

Или модераторы вмешиваются, когда уже ситуация станоится совсем нетерпимой, а на мягкие нарушения правил предпочитают не реагировать вовсе? Но тогда имеет смысл и правила переписать, если флуд и овер-квотинг - у нас вещи допустимые.



Это так. Хотя, я думаю, на практике все происходит еще проще.
Человек находит в сети материал, который находится в согласии с его собственными политическими убеждениями.
И просто тащит его на наш форум.
В лучшем случае дает короткий комментарий.
А иногда и вообще комментария не дает.

Но это разве есть правильно?
Если мы так ратуем за стремление истины, то давайте приводить подробный анализ, другие точки зрения, стремится к проверяемости, как делает та самая википедия.




Я не против "болевых" тем.
Это немного другое.
Хотя мне кажется, что и в таких темах, стоит вести речь о том, что можно сделать, и как делать, и по меньше просто выказывать свое возмущение. Здесь имеет смысл брать пример с Гринписа и с форума Виты, который регулярно проводит общественные акции далеко за пределами интернета.



Заметим - так как явственно камень в мой огород и речь о "прирученном эросе" - что я всего лишь привел ссылку на статью, размещенную на другом сайте!
Более того, еще до того как я эту ссылку привел, народ сам заинтересовался, что на моем сайте есть такой раздел.
Я не писал ничего специально для форума по Розе Мира, если не считать комментариев в теме.

Однако даже простая ссылка вызвала к теме больший интерес, чем ко множеству других. Обычно когда так вот кидаешь ссылку, один-два человеку в неделю ответит, если ответит вообще. А там возникло дискуссия уже в первые сутки. Значит, людям было интересно.

Насчет отсутствия связи эротики и РМ - очень сомнительно. Андреев целую главу посвятил женственности, и в том числе этим самым "закрытым" темам. Да и обсуждая социальные начинания будущей РМ, он этот вопрос отнюдь не игнорировал.



Ну, я не помню в темах по психологии какой-либо ругани или флейма. Также, как, кстати, и в темах по эротике.



Нет, Ольга!
Ты просто не хочешь этого замечать. Есть специфические темы, на которые "ведутся" люди. Цепляют что-то там в чакрах или не знаю где. Но цепляют совершенно точно.



Это понятно.
Мы с Володей по определению должны быть по разные стороны невидимого фронта.



М-да, форум ws (особенно прошлые два года!) показал, что он действительно не стремится к мирному прекраснодушию, хоть розовому, хоть какому!
Невольно приходит в голову ехидная мысль - может, любителям обсуждать политику будет комфортнее там?
Все-таки и правила не столь строги, и других любителей обсуждать политику там огромное множество...

Сообщение отредактировал Иоанн - 8.12.2009, 16:21

Вы хотите сказать, власть оценивают по качеству жизни людей?
Но что такое качество жизни? Обычно под этим понимается соотвествие желаемого и реально имеющегося. Оно у разных людей разное.
Есть какая-то статистика, выборка.
Давайте оценивать власть на результате таких выборок, таких статистик, каких-то исследований, а не того, что у данного конкретного автора поста (или автора понравившейся ему в интернете ссылки) низкое качество жизни.
Огульные утверждения типа "народ живет плохо", "власть коррумпирована", "власти плевать на народ" являются субъективными по определению и не могут служить основой вообще никакой оценки.

Но я лично не припомню, чтобы в политических темах народ апеллировал к выборкам, социологическим исследованиям или хотя бы репрезентативным опросам.

Далее.



А как оценивать оппозиционных политиков?

Они тоже несут ответственность за жизнь людей?
Или они всегда правы, но ровно до тех пор, пока остаются оппозиционными?



Люди, пытающиеся претендовать на зрелость, также должны понимать, что должны быть какие-то критерии в отличие от их частной точки зрения, правильно или неправильно работает врач.

Иначе за защитой обсуждения политических тем мне видится лишь защита возможности эмоционально и красочно (но увы - бездоказательно) ругать власть.
Ну и по меньшей мере странно, что к отсутствию любви и ненависти призывают люди, в постах которых эмоциональность бьет через край по всем показателям.
Не начать ли следовать самому, к чему призываете?

Нет, если угодно давайте обсуждать политику, но ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ ЕЕ КУЛЬТУРНО!

Вы просто не внимательно следите за политическими темами, а ведь в теме о России приводятся и статистические и исследовательские данные, но Вас это не интересует.
Более того, я уверен, как и в случае с Ярославом, внезапный толчок к Вашему появлению и возмущению в несвойственных Вам темах связан с влиянием Луны.
Я вполне серьезно обращаю на это внимание. Полнолуние действует специфически, на большую часть населения, я думаю, что Агния могла бы Вам более подробно разъяснить суть проблемы.
И если бы на форуме не было политических тем, Вы нашли бы другой повод вылить свой негатив.

Виктор, все гораздо проще и по-земному Активность на форуме связана не с лунным циклом, а с количеством свободного времени. У меня в течение рабочей недели свободного времени мало, и поэтому я менее активна (а последние полтора месяца не было времени и на выходных, потому что принимала гостей). Так что луна здесь ни при чем



Иван не выливает негатив, а размышляет о том, что было бы правильнее для форума. У нас с ним на многие вещи разные точки зрения, но это не означает, что Иван имеет что-то против меня

Действительно не захожу, так как боюсь там увидеть нечто совсем ужасное.
Но может быть, и загляну. Раз уж там все так здорово.



Вик, даже если в Ваших словах есть доля истины, то переходя на мою личность в таком ключе, и пытаясь столь бесцеремонно лезть в мою психику, Вы во-первых, меня оскорбляете, а во-вторых, нарушаете правила.
Или я должен в ответ сказать, что Ваш повышенный интерес к политическим темам связан с плохой работой Вашей печени?
Объективности ради замечу, что в тоже полнолуние я участвовал не менее чем в пяти конструктивных созидательных темах, в которые вы не заходите, ибо таковые вам не интересны, так как наверное, требуется куда-то изливать желчь.

Что же вы, Виктор, меня подставляете?
Меня и так уже заклеймили "домохозяйкой" (правда, с достойной компанией).

Мне, к примеру, свою импульсивность и тягу к ответным выпадам в споре проще списать на Марс. Он сейчас нехороший (что и страшные пожары подтверждают)...

"Переходить на личности" и "бесцеремонно лезть в психику", разумеется, нехорошо.
Но смею заметить (понимая, что продуцирую непростительный флейм), что упрек в инфантильности несравненно менее оскорбителен, чем обвинение в ненависти к родной стране.
Хотя бы потому, что лишен этической и духовной составляющей.

Темы психологии, да, не вызывают больших страстей. Именно потому, что неинтересны большинству участников.
На соседнем ВС вроде бы психология в большем почете (как соционика и акцентуации (шизоид, истероид и пр.), но когда в пору своего недолгого там пребывания я предложила поговорить о мотивациях, получила отпор: это не этично.
Тогда как не темперамент и не дурные черты характера (или акцентуации) определяют тип выбранного стиля общения в дискуссиях, но исключительно мотивация (то, ради чего человек пришел на форум).

Да, Марс, Вы знаете Агния, после того, как я написал Ивану.
Я подумал, а что влияет сейчас на меня? И пришел ответ в голову – Марс.
Просто так, а тут Вы пишите….



Флейма не будет, меня это давно не трогает.
За мою жизнь, меня и антисоветчиком называли, и медалями награждали.
Последняя медаль - "Во имя России", Иван бы мне не дал.

Сообщение отредактировал Вик - 8.12.2009, 21:15

Обращаюсь ко всем участникам, кроме Ивана.
Т.к. не питаю надежды на какое-либо изменение его твердого мнения.
Но в первую очередь обращаюсь к Ольге.

Ниже привожу нарезку из постов Ивана. Надеюсь, не обвините меня в вырывании из контекста. Думаю, согласитесь, что контекст сохранен.
В этих темах невозможно найти истину.

Эти темы подвержены инвольтации не-светлых существ

В этих темах люди часто ссылаются на сомнительные сетевые источники.

…нередко может происходить оскорбление национальных чувств людей.

Не сложно взять любую политическую тему на форуме и убедиться, что половина постов там не содержат какой-либо новой информации в рамках своей темы, а полезной - не содержат почти все.

грязь и ругань, которых здесь слишком много.

люди выплескивают в форумное пространство свое недовольство, накопившееся у них где-то вне форума.

Культура связано с мирами восходящего ряда, политика - преимущественно с изнанкой.

Мы с Володей по определению должны быть по разные стороны невидимого фронта.

Невольно приходит в голову ехидная мысль - может, любителям обсуждать политику будет комфортнее там?

Ну и по меньшей мере странно, что к отсутствию любви и ненависти призывают люди, в постах которых эмоциональность бьет через край по всем показателям.

Действительно не захожу, так как боюсь там увидеть нечто совсем ужасное.

Все это я расцениваю, как обращенное лично ко мне. Собственно не вижу ничего ужасного, меня это не пугает (хотя приятного мало). Но я со слезами думаю о читателях форума, о которых так трогательно заботится Иван
После вышеприведенного (и многого другого Виктор вполне доброжелательно и спокойно написал:

И что мы видим? Ольга тут же бросается на защиту Ивана.
Это после всего. Ну убейте меня – не могу понять !!!
Тем более Иван тут же бросается в контратаку, отвечая десятью ударами на удар.



Оля! Объясни, пожалуйста. Только подоходчевее, а то я ощущаю какую-то свою ущербность то ли в логике, то ли в нравственности.
А может это потому что я «любви не имею и поэтому я - ничто», как пишет мне Даша?
Кстати, Ольга, ты согласна с Дашей, что я «любви не имею и поэтому я - ничто»?
Подтверди, пожалуйста.
А если не согласна, то почему не предоставляешь мне модераторской защиты?

В заключение добавлю, что к Ивану отношусь по-прежнему хорошо, считаю его своим товарищем и с пониманием отношусь к некоторым свойствам его характера.
А движет мной при написании этого поста а) забота о читателях; б) желание понять модераторскую стратегию и в)желание защитить достойные темы о политике.

а мне, например, не понятно, какая же планета виновата - Луна, или всё же Марс атакует ?



Сообщение отредактировал Кирилл - 8.12.2009, 22:06