Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Эх жаль времени нет ветку до конца дочитать. а тут кажется об очень важном спор идёт. и опять как всегда социализация противопоставляется субъектности. Типо либо кулаков гнобить за то что они мироеды, либо полная совбода предпринимательства. я думаю оптимальное решение надо искать в сочетании в золотой середине, И достичь её намного труднее чем ударяться в ту или иную крайность. даже в теоретических построеняих легче уповать на ту или иную палочку выручалочку а применять всё комплексно как это делать? Это даже теоретически трудно рассказать на словах только. Делать ещё труднее.

Спасибо Сель за комментарий, именно контроль над властью.
Это как снятие показаний счетчика потребленной электроэнергии.
А по сути инструмент, так нелюбимой в России демократии.

Сель, встревай почаще. Спасибо тебе за твой пост, есть над чем подумать.

А если не думать, то сразу два вопроса

Ты вообще предлагаешь не использовать принуждение страхом? В развращённом обществе без плётки нельзя, тебя просто не услышат, твоя речь про "новую парадигму" будет звучать как речь на неизвестном языке. Светская власть должна наказывать, то есть соблюдать выполнение законов, которые уже давно приняты.

Кучка идеологов-пассионариев, которые могут толкнуть страну на новые свершения, по Андрееву, невозможна без поддержки не от мира сего. А в наших условиях это значит зарожедние новой здоровой государственности, ибо альтернативы государству на данном этапе нет. А государство, это в первую очередь армия, флот, милиция. Все эти эгрегоры и големы даже самый хилый уицраор способен уничтожить, если ему разрешат.

То есть получаем этически облагороженный, но большевизм

Даже если в лесу тысяча праведных розамиристов будет молиться и создавать этический авторитет для власти, то саму-то светскую власть с дубиной в руках это не отменяет и отменить не может. Вот в этом сложность.

Светская власть на всех уровнях должна иметь ответственность, в последннее время, после предоставления тому же Ельцину статуса неприкосновенности,
вся власть стала неприкосновенной. Неподконтрольной обществу, неподконторольной закону.
Таким образом вся ответственность лежит на обществе, не имеющим ничего.
Общество лишено последнего инструмента влияния - честных выборов.

Сообщение отредактировал Вик - 6.12.2009, 15:47

Согласен.

Кстати, государство нужно не только от церкви отделять (чтоб не слиплись), но и от бизнеса. То есть должны быть механизмы, не позволяющие чиновнику зарабатывать сверх зарплаты и должен быть механизм Общественного контроля за ним и его родственниками. Звучит пока как утопия.

Не знаю. но очень может быть что и есть альтернативы. по крайней мере паралельная или перепендикулярная государства.



именно это меня во мне давно смущает, я как то не могу фактически как раз принципиально выйти из большевистской пардигмы. при этом будучи ярым аникоммунистом . парадокс, но легко его объяснить. Потому что мой антикоммунизм в основном против сталинской и постсталиснкой практики. с коммунистической теорией значительно сложнее.
Ведь изначальный большевизм ( а точнее сказать социал-демократия) к государству как таковому относился достаточно плохо, и ради того и затевали большевики свою революцию, чтобы на выходе получить общество без госудасртва, без войн, без кровавых революций.
в условиях когда правящий слой преднамерно затевает войны от Первой Мировй до Чеченской Иракской Афганской не с целью даже кого то победить, а прежде всего с целью создания определённой общественной атмосферы, в которой ВПК и тому подобным гадам легче и сподручнее манипулировать плебсом, не вижу до сих пор иных выходов кроме тех, что реализовали а)Ленин Троцкий б)Махатма Ганди в) Нестор Иванович Махно.

вот мне всё кажется, что вариант Махно как то до сих пор недостаточно оценён, и слишком Махно доверял большевикам, что его погубило.
Сейчас конечно на тачанки залезать поздновато как то, но мне кажется, что нечто подобное тем тачанкам сейчас вполне возможно благодаря интернету.
Думаю ты Максим меня вполне способен понять, твои проекты к этому очень близки.
Двоюродный брат Немцова (забыл его еврейскую фамилию) на эту тему книжку написал об интерет-революции,
американские футорологи Тоффлеры тоже книжку на эту тему издали недавно на русском языке.
Вобщем весьма обнадёживающие процессы идут достаточно мощно. и что то мне кажется роль государства в них крайне мала. и успех этих тенденций связан как раз больше с тем, удастся ли роль государства минимизировать.
просто не верю я в полезность государства. именно на этой ленинско-сталинской идее создания сильного государства, которое якобы постепенно само себя демонтирует и построит безгосударственный коммунизм большевики и загубили неплохую изначально идею. плюс ещё ярое богоборчество их принципиальная ошибка и преступление.
Трудно поверить и в одномоментную победу любого безгосударственного строя сразу и быстро. а вот в зарождение неких "острово РМ" в отдельных нишах и порах, до которых государству по той или иной причине не добраться и постепенному накомплению таких "островов" и превращению их в архипелаг, в сеть, в которой в какой то момент будущего государство запутается и поймается и рухнет - вот где то примерно так. именно так Христианская Церковь опутала и развалила Империю.
А вот когда Константин ввёл официальное государственное православие, я опасаюсь произошло нечто страшное, Империя сумела перехватить контроль над сетью и поэтому в том или ином виде жива до сих пор.
Ты Максим про насилие спрашивал? Разумеется общество ещё весьма далеко от того состояния чтобы могло структурироваться и управляться без насилия. и не факт что вообще сможет это в нынешнем эоне.
но почему мы априори право на насилие отдаём исключительно государству?
Это сложный вопрос. Ответ на него и у меня пока не ясен.
но я к примеру больше упаваю на право свободного владения оружием и право дуэли, чем на возможность решить проблему государственным террором.
Ответ где то возможно в переходе к состоянию аналогичному раннему Средневековью, в котором мало кто понимал вообще-то что такое государство. Конкретно мыслили лили люди вот я тому человеку служу или вот тому. Или своему Ордену или Прекрасной Даме. а накакие то там непонятные государства мне глубоко фиолетово. их собственно и не было в современном понимании. Европа была мозаикой феодов, городов, монастырей.
Кстати и современный уголовно-мафиозный мир весьма близко воспроизводит эти феодальные порядки и ту ментальность.
Бердяев и Юнг предсказывали наступление нового средневековья.
Кризис всей Белой Расы (далеко не только лишь одной нашей России) весьма напоминает кризис поздней Римской Империи. и очень похоже что уже поздно пить боржоми, если вы продолжаете мыслить в категориях имперской (государственнической) парадигмы, то для вас любые перемены будут только к худшему.

РМ может возникунть по аналогии того как создали своё новое сообщество рыцари круглого стола у короля Артура в момент ухода римлян из Альбиона.
по современным версиям эти рыцари были сарматской конницей по происхождению и возможно они и привнесли в Монсальват идею рыцарственности, от которой произошло ключевое понятие европейской культуры - джентльмен, а теперь нам надо думать как переформулировать и переформатировать идеал человека облагороженного образа для нынешней и завтрашней эпохи.
У такого человека во все времена было нечто, что он ни отдавал никому, даже Родине и государству. Раньше это называли Честь. А большевисткая революция дала людям право на бесчестье

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 9:13

Кстати эффекивность сталинского метода борьбы с коррупцией по моим сведениям весьма преувеличена. к примеру в одном из недавних выпусков своей рассылки я рассказал о лжеполковнике Павленко, о нём сейчас пишут книги и снимают фильмы. Человек по полной аналогии с конторой "Рога и копыта" остапа Бендера ворочал миллионами строил дороги и аэродромы от Прибалтики до Одессы по всему СССР, а из Германии вывез целый эшелон трофеев. при этом фактически был дезертиром и бригаду всю свою набрал из дезертиров. сколько же он взяток раздал в ходе своей многолетней деятельности? А началось всё по моим сведениям в аккурат в моём Ефремове, когда перед войной его поймали здесь на мелкой краже на строительсвте завода СК, а он начал давать показания о своих начальниках как о троцкистах. И НКВДэшники помогли ему делать карьеру.
так и не установлено документально, но я уверен у него была высочайшая и крепкая крыша, возможно сам тогдашний Брежнев или его друг Черненко были причастны к этим делам. именно поэтому ему всё сходило с рук так долго. его просто отмазывали, когда информация всплывала на верх, а он отстёгивал крыше. регулярно чемоданами возили деньги в Москву, Однажды на аэродроме при посадке в самолёт чемодан случайно раскрылся и деньги ветром разметало по всему взлётному полю Были и другие чудовищные проколы которые их всё таки сгубили когда они совсем уж обнаглели и стали пренебрегать азами конспирации.
В моём городе подобным образом накрыли сеть сутенёров, только потому что у одного из них случайно взорвалась граната когда он ехал в такси. (В этом случае крыша уже отступилась и все получили хорошие сроки) А на днях погибла женщина при взрыве бытового газа. Я теперь гадаю, накроют ли теперь директорма Рембазы, который вместо того чтобы капитальный ремонт в жилых домах делать тгорхад особняк в соседнем районе. ведь нужен же козёл отпущения. но друзья уверяют, что отмажется и крайнее что ему светит это только отставка. пока он на больничный ушёл.
не помогут против этих людей репрессии. Без интриг им жить скучно, а грань в которой интриги перерастают в коррупцию настолько размытая и серая, что если и начнут расстреливать, то наверняка не тех.
Гораздо проще было бы узаконить дуэли и система сама бы отрегулировалась гораздо более безболезненным и дешёвым способом, да только это тоже вроде как пока большая утопия.
а в реале я так думаю через полтора два поколения демографический натиск мусульман и китайцев проблему снимет вовсе.
А мусульмане сильны не только рождаемостью. В их социальных традициях к этим проблемам тоже найдены интересные ключи и к тому же исламская цивилизация ещё не закостенела и продолжает развивиаться и вполне может найти весьма интересные решения, куда более эффективные чем тупые госудасртвенные репрессии.
Может быть и РМ под исламским зонтиком было бы удобнее именно потому что по Андрееву у ислама нет собственного Трансмифа.
по крайней мере византийским христианам под властью арабских халифов было куда безопаснее, чем под властью православных императоров, которые часто были либо упыри либо фанатики.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 9:57

Движущая сила - любого общества - это ЛЮДИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ТРУДА! Так было во все времена...рабы, крепостные, пролетариат... Всегда над ними была лишь властная или собственническая надстройка...рабовладельцы, феодалы, буржуазия...Государство в конце концов! Основная идея надстройки - изыскивать любые средства управления людьми производительного труда, присвоения производимых благ себе...
Утопия - на мой взгляд - когда достаточно умные люди, втч. и министры и более высокие люди на самом деле считают что средний класс способен провести реально столь желаемую инновационную МОДЕРНИЗАЦИЮ...Да будь у вас даже миллиард ПАТЕНТОВ на самые новейшие технологии и изобретения... Их эти изобретения еще нужно ПРОИЗВОДИТЬ... А без труда...как известно...не удят рыбку из пруда...

Насколько я понял марксизм надстройка это не правящая элита, надстройка это область идеологии, политической системы, культуры.
Правящая элита также задействована в эконоической деятельности (в базисе) в системе производительных сил и производственных отношений, как и масса эксплуатируемых ею. А на мой взгляд экономическая роль организаторов производства даже выше чем у тех, кто непосредственно стоит у станка.

иначе большевикам и партия была бы не нужна как организующая сила, которая заменила прежних организаторов.

вообще то ключевой момент. и то как его трактуешь ты теперь объясняет мне откуда у тебя берутся довольно странные на мой взгляд выводы всю дорогу.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 10:24

ЧУШЬ... Элита - без авторитетной личности во власти, понимающей важность людей труда, мгновенно становится поздней римской империей, византией, и вообще любой добровольно загнивающей субстанцией...

Элита Франции к Людовику 11, к Генриху 4 или Бонапарту - относилась в свое время так же как наша элита относилась к Ивану Грозному, Петру 1 или Сталину... Но гниение в этих странах останавливали именно эти люди... Я не говорю о тирании... Одного авторитета властной личности МАЛО! Нужна опора на людей ТРУДА! Либо страна ПРОИЗВОДИТ! Либо ее стирают с лица земли!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.12.2009, 10:39

Согласен, что непонимание важности роли труда достаточно быстро приведёт любую систему к краху.
Разве мои слова этой мысли противоречат?
Свинопас тоже прекрасно понимает огромную важность роли свиней в его благополучии, но не менее важна и роль свинопаса в жизни свиней и без него они либо загнутся от голода, либо их сожрут волки.

так чья роль важнее в производстве свинины? свиней или свинопаса? Я думаю они не могут обойтиясь друг без друга и важны обе роли.

С этим в осносном согласен. а эпоха Петра так вообще моя любимая. на мой вкус я бы только всё таки больше заботился о людях Дела (бизнеса) поскльку Труд нужен не какой попало а целесообразный, люди же труда исторически будучи в оснвоном малограмотными как правило не способны были сами принимать решения о целесообразности. это не вина их а беда.

и кстати если вернуться к теме именно пример Петра показывает тоже неистребимость коррупции в чрезмерно оггосударствленных системах.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 10:41

Свиньи до прихода свинопасов - были дикими свиньями и вполне нормально жили без свинопасов в лесу и питались желудями...
Люди труда вполне могут обходится без надстройки над собой... Зачем рабочему управленец? Зачем ему админ? Вы конечно скажете - для того чтобы эффективно управлять производством... Вот только в чем заключается эффективность управления? В извлечении максимума выгоды из ТРУДА труженников... И это ставится как наивысшая ценность! Свиньи должны благодарить свинопаса - за то что тот их неразумных эффективно готовит на убой?

Вот вот вот
С этим очень даже согласен. это как бы вообще корень проблемы
Только всё таки термина надстройка ты не понимаешь. Люди труда не могут обойтись без надстройки над собой. Даже в стае обезъян уже есть какая никакая пусть примитивная но уже с зачатками социальности надстройка
И людям Труда была бы полезне другая надстройка, а не та которую им всю историю навязывают эксплуататоры.

Роза Мира как определённая концепция и система это ведь тоже надстройка. или нет?


А куда им деваться? ведь самодостаточными и независимыми от любых свинопасов они были когда были не свиньями а вепрями.
И разве мы, современный офисный планктон, так уж принципиально отличаемся от таких же свиней?

Отличаемся наверно. Мы способны перепрогромиравать себя и общество так, чтобы обойтись без свинопасами, чтобы в обществе работа свинопаса управленца не отличалась бы принципиально о работы специалиста исполнителя и управленец не эксплуатировал бы его а оказывал ему управленческие услуги точно так же как партнёр оказывает ему исполнительские услуги.