Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Виктор - просто я постарался очевидно выдать - то что имеется в каждом из рай пунктов - то есть реально дененг ЕСТЬ! Чтобы там ни пел нам прумиер-министар...гаспадин МИ Лион... таньга есть и если нужно имхо их можно направить куда нуна... А вообще слушайте INXS!

между нами и США есть некоторое различие.

в США 500 лет назад приехали люди с ружьями, которые потом стали отказываться от права "пострелять", от суда Линча, выбирая для этого себе власть.

а в России 150 лет назад государь-император отменил рабовладение.
И что же, из внуков и правнуков рабов может происходить власть так же, как она произошла от свободных вооружённых поселенцев ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.12.2009, 23:48

Не надо, Киррилл.
Как Вы знаете, Австралия до конца девятнадцатого века была английской тюрьмой, и что?
Каждый человек рождается свободным в этом мире, если же Вы чувствуете на себе печать раба, помойтесь.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:53

Да, здесь мы его нашли, будем двигаться дальше.=)

\\\ Каждый человек рождается свободным в этом мире \\\

а после рождения бывает ещё и воспитание, история страны, где родились родители также влияет.

Сравните северную и южную америку. На север приехали англичане, а на юг - испанцы. И какое разительное отличие получилось !

\\\ Как Вы знаете, Австралия до конца прошлого века была английской тюрьмой, и что? \\\

так ведь заключённые - это не потомственные рабы

Какое уж слишком разительное отличие? Чем например жизнь в Чили отличается от жизни в Техасе?

ТЕРАКТ ПРИДУМАН КРЕМЛЕМ Новодворская Валерия -

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2263

Трудно удержаться от соблазна прокомментировать выступление Владимира Вольфовича: Владимир - ты прав как всегда , только бюджет надо было бы поддержать (как всегда), а то злые дяди из кремля могут отлучить от думской кормушки и - пиши-пропало: зрители больше не увидят приму думских подмостков Все это весело, а грустно другое: люди, которые реально могли бы спасти российское общество от дальнейшей деградации- ВВП и ДАМ- токо вид делают, что этим озабочены, и ничего другого им не остается! Когда Вольфович речь толкал, оба "национальных лидера" по большинству вопросов в душе с ним были солидарны, да только сделать они ничего не могут, поскольку сами давно превратились в шестерок бюрократическо-мафиозной системы. Еще более грустно другое: в такой системе человек, обладающий качествами родомысла не может прийти к реальной власти эволюционным путем, то бишь в результате свободного народоизъявления Поэтому, когда Максим Б. уповает на появление в России родомысла, то сперва нужно ждать каких- либо глобальных катаклизмов, типа войнухи или экономического коллапса Правда, при таком развитии событий на российский престол может и очередной фюрер взгромоздиться!

Фюреру -Борис - в России взгромоздиться на рон нет возможности! Ета зараза привита России раз и навсегда...скины - это лишь вирусята - на которые вырабатываются ЖЕСТОКИЕ АНТИТЕЛА!

Я тоже на это надеюсь, но дело не в скинах, а векторе развития нашей власти! Чтобы остаться у руля в случае экономического коллапса и для спасения благоуворованного правящей верхушке может со временем понадобиться этот самый фюрер, который впрочем может их же и сожрет впоследствии. Ну а технологии зомбирования людей в наше время еще более отработаны, чем во времена Адольфа! Кстати, Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов и незатейливого популизма, т.ч. процесс появления фюреров на вершине власти не так уж и сложен

Все это, конечно, так. Но, сдается мне, ни у кого ничего не получится.
Попробуем представить себе такую ситуацию: приходит в результате выборов (или насильственно, не важно) к власти какой-нибудь маньяк вроде Гитлера. Ну и что? Все его инициативы уйдут в песок точно также, как инициативы любого другого. Т.е. народ, конечно, выразит искусственное единодушие в поддержке курса "партии и правительства" (для этого особых усилий прилагать не надо), но никакой самоотверженности для реализации безумных ли или не безумных идей проявлять не будет. Поскольку просто устал за ХХ век и последующие годы. И ни за какие коврижки - ни за пряник, ни под кнутом делать толком ничего не будет, в отличие от немцев 1930-40-х или советских людей 1920-60-х (дальше уже пошла профанация). Конечно, людей можно снова насильно загнать в ГУЛАГи, можно искусственно организовать кризис, чтобы согласились работать за миску похлебки и смволический "доллар в день". Можно организовать войну, чтобы сплотить людей и избежать выплат по долгам. По-первости кто-то, возможно, и поработает, и повоюет. Кто-то сделает вид, что работает (таких будет больше), но подавляющее большинство скорее добровольно и пассивно вымрет. Как делает это уже сейчас в глубинке.
Представьте себе: привозят партию зеков на строительство очередного беломорканала. В 1930-х они, возможно, и проковыряли бы что-нибудь, прежде чем умерли от непосильных нагрузок. Сейчас большинство умрет до того, как его выгрузят. Да и кого везти: демографическая ситуация такая, что скоро и возить будет некого, кроме 70-и летних старушек (это я, конечно, утрирую). А старушки много не наработают, даже если их зомбировать, вживлять чипы и т.п.
И останется наш фюрер у разбитого корыта. Но для него выход есть: создание симулякров - иллюзий того, что страна живет, что-то производит, делает успехи и т.п. Т.е. виртуальный фюрер для виртуального государства вполне возможен. Но на реальную судьбу народа это никак уже не повлияет.
В поздней Римской империи и уже после ее распада среди римлян появлялось немало людей "фюрерского" типа. Но населению на них и их идеи "было все равно". Одни безропотно гибли под мечами варваров, другие предпочитали вымирать в роскошных виллах латифундий, третьи шли в монахи. И римлян не стало...
Правы те, кто говорит, что нужно чудо для нового развития России и появления через нее Розы Мира. Вот в чудо и надо верить. Я не знаю, как это будет. Может быть, люди новой эпохи среди нас появятся сами по себе, живя параллельной жизнью от той, что имеет место быть сейчас. Может, таких людей удастся воспитать.
Но никакой фюрер, никакие инициативы сверху, никакие завывания политиков, вызывающие омерзение своим примитивизмом, глупостью и убогостью не способны дать это чудо до тех пор, пока давать его некому.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 5.12.2009, 22:10

А ты думаешь в Гражданской войне 90 лет назад участвовало большинство народа? И тогда большинство действовало по принципу "Моя хата с краю ничего не знаю". для смуты количество её учатников не принципиальный вопрос. Тем более, что ныне когда большинство народа живёт не в самодостаточной деревне а в весьма уязвимых городах, дестабилизировтаь ситуацию можно буквально силами единиц. (Замолкаю. сам не люблю подобное карканье)

Посадили уже тысячи. может и не самых высшех, но вполне высоких. В том числе кстати и нашего мэр, просидел в следственном изоляторе полтора года. присяжные его оправдали, потому что главные улики из суда кто то тупао выкрал. Очевидно за хорошие деньги. а главному свидетелю обвинения траурные венки под дверь приносили и весь город исписали что он иуда.

По моему проблема в том, что ни Путин ни Медведев как следует не контролируют не только высшую мафию но и правоохранительные органы. Там без них хватает башен в Кремле для которых президент и премьер всего лишь два мальчика Дима и Володя.
если же как кое кто тут предлагает появится родомысл, который начнёт решать проблему репрессиями - вот я то как раз прочтя РМ совсем не возьму в толк по какой такой логике он должен будет думать о стране и о народе. Даже если у него и были такие мысли некогда ему будет об этом думать. вся сила и энергия будет уходить на удержание власти.

Нет друзья, мне очень печально это, что и после многолетнего уже нашего общения многие считающие себя розамирянами ничему не научилимсь и ничего не поняли.
Я совсем уж не отвергаю веры в доброго завтрашнего царя. Теоретически почему бы нет. но это было бы просто классичсекое Чудо, о нём и рассуждать то нет никакого смысла. Только молиться.

Но по моему происходит именно то, что максим считает невозможным и не логичным.
важнейшие рычаги управления этой страной давно перехвачены. прежде всего потому, что вся элита какая ни на есть хранит свои кубышки не в России и не в сундуках на острове сокровищ. А ключи от банковских сейфов контролирует Стэйбинг. Он возможно не заинтересован в полном крахе России. Но он и не допустит чтобы она была равным партнёром. Возможно она ему нужна как геополитическая площадка для соперничества с исламистами с китаем ещё с кем нибудь.

Буквально на этой неделе сниамю я стэндап на фоне здания РОВД. Мимо идёт старый мой знакомый бывший первый секретарь горкома ВЛКСМ. И подходит ко мне и говорит.
- В старые добрые брежневские времена, когда старые комсомольцы встречалисьв милиции, подшучивали "Ты за кем пришёл?"
А мне сейчас без всяких шуток интересно. за кем вы пришли. А то всё твердят репрессии репрессии. Но ведь и сейчас идут настоящие репрессии.
Я ему отвечаю
- Совершенно согласен, только те репрессии были государственные, а эти приватизированные.

Часто встречаю эту мысль. россия всегда поднималось на хребте крестьянства, которое было самодостаточным. Сталин именно потому прежде всего в моих глазах похож на предтечу Антихриста, потому ч то он сумел переломить России этот её становой хребет.
И сейчас в России нет самодостаточного сословия. не откуда черпать резервы для подъёма. спасти Россию может только чудо,повторяю. Причём такому чуду нет аналогов в истории. и 1613 год не сгодится для такого аналога и 1921-22 не сгодится, и даже послевоенное восстановление не сгодится. тогда крестьянство было уже лишено собственности, но то поколение ещё было отчасти живо. сейчас его с нами уже нет. Уже слишком мало осталось и фронтовиков.
Если Максим плохо знает историю, тогда это его извеняет, тгда понятна наивность иногда проскальзывающая в его "логических" построениях. лев гумилёв, Тойнби и многие другие ярко описали как на смену поколениям героев приходят поколения шкурников и всё рассыпается казалось бы совершенно на ровном месте, когда до этого выдерживало страшнейшие испытания.
Андреев по этому поводу пишет о снятии санкции.
Надежда остаётся. Чтобы процесс остановить и в бифуркационной точке как бы запустить его заново опять же вовсе не требуется чтобы весь народ массой сразу же вышел из апатии. Новую нацию запускает буквально горстка сплочённых орговиков. так было и у Линкольна и в Японии в революцию Мэйдзи, и большевики поначалу пришли крохотной горсткой, и гитлеровцы начинали с маленькой группки. и у истоков успеха современного Сингапура стояло несколько конкретных людей, преданных друг другу и знавших, что и как надо делать.
Ключ не в жёсткой вертикали власти как таковой\, ключ в векторе ради чего она власть применяется. Репрессиями коррупцию не остановишь. А главные беды даже не в коррупции.
необходимо раскрепостить инициативу предприимчивых людей. а когда самих людей таких не хватает, их паралельно нужно ещё сформировать. В этом ещё сложность задачи. Но задача имеет решение и на множестве исторических примеров это показано.
Да корень зла в шкурничестве правителей. Страх конфликтов с шкурниками, которых всегда полно у трона делает любого правителя негодяем по историческим последствиям его правления. Но сочетание бесстрашия в правителе и бескорыстия нешкурничества и не садизма в нём самом, чтобы его не развратила абсолютная власть абсолютно ???? тут насколько я понял даже Андреев не допускал реализации такого чуда. И уповал не столько на прямую власть правителя, сколько на этический контроль над властью. А в строительстве условий для такого контроля фундамент закладывается по моему совсем не там и не теми где обитает власть, а как раз наоборот.
Тойнби в этих примерно терминах говорил о рождении Церкви, которая становится вполне успешным коллективным ответом внутреннего пролетариата на угнетение его элитой. И уже под её влиянием эксплуатация угнетённых несколько смягчаетсся, раб получает хижину, а не живёт в казарме.превращается в крепостного. Крепостной превращается потом в Новое время уже в свободного пролетария скорее вопреки Церкви, которая к тому времени слилась с феодальной элитой и тоже стала реакционной, но Реформация приводит к появлению новой ветви христианства которая и выводит на историческую авансцену буржуазию.
Вот именно в процессах подобного плана и масштаба по моему надо искать рецепты в формировании новой идеологической парадигмы. Без такой парадигмы с какой такой стати тот человек, который окажется наверху властной пирамиды должен заботиться о чём то ещё кроме собственного благополучия.
путин в одном из своих ранних президентских посланий, назвал себя всего лишь менеджером.
А Кургинян на это заметил, что политик во главе государства тем более не может действовать в рамках той же парадигмы как и бизнесмен-менеджер. В противном случае в определённый момент максимума ликвидности России просто выгодно продать, как это посоветовал бы хороший менеджер акционерам своей корпорации.
путин похоже понял этот прокол по крайней мере больше этой метафорой не пользовался. но я склоняюсь к мысли что он понял только, что это не самая лучшая метафора для риторики.
а в своих отношениях с Западом, он ведёт себя примерно так же как Жириновский в отношениях с ним, и начинает резко кочевряжится только когда начинает бояться, что Запад может сделать ставку на кого нибудь другого...
Впрочем может и не стоит слишком много рассуждать на эту тему. по крайней мере мне. гораздо полезнее заняться чем нибудь более конкретным. извините, что встрял.