Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Нет никакого властного напора. Властный напор был в 30-е.
Вот и Шевчук сначала пел: "Ты не дай им опять закатать рукава..."
А потом: "Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи".
Многим хочется такого напора, как Антону, например, или Максиму. Но его не предвидится, и слава Богу!
Условия для развития общество должно создать себе само. А государство только защищает и урегулирует конфликты. Ну, и не мешает, конечно. С перечисленным есть проблемы, но такие проблемы в российской истории существовали всегда. Здесь ничего нового. А вот люди изменились: не хотят создавать, познавать, любить, в конце концов (детей, например, больше одного молодые семьи, как правило не желают).
Государство ранних США вообще условий не создавало для развития. Оно просто устранялось, представляя людям возможность решать проблемы самостоятельно. Не было высоких налогов? Были криминальные поборы. Земля доставалась легко? Но свою ферму еще нужно было защитить (от индейцев и бандитов, например). Дело не в помехах со стороны государства, а, видимо, в угасании той самой пассионарности. Верю, что временном.

1.Вы, Игорь путаете террор с напором.



2.Общество для того и предумало понятие - Государство, что бы власть условия создавала.
Законы умные принимала, регулировала движение в стране.
Может быть Вы предложите обществу с преступностью бороться самому, от врага самозащищаться?
Налоговую политику установить самостоятельную?
Лаборатории ученым построить?
Самосудом позаниматься?



3.А государство поздних США - создало?
А мы в какой России живем, ранней или поздней?

Сообщение отредактировал Вик - 30.11.2009, 19:10

Есть такое учение - анархизм называется.
Еще есть движение либертарианцев. "На стыке" возник анархо-капитализм. Анархо-капиталисты считают, что общество не только может, но и должно самостоятельно и бороться с преступностью, и защищаться от врага. Не говоря уже обо всем остальном. Вот тебе цитата из википедии: "По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства и грабежа, и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, которые финансировались бы за счет благотворительности и платы за услуги." Армия любого государства, полиция любого государства - суть те же банды, только одетые в однообразную форму и монополизировавшие право на насилие.
К сожалению, анархо-капиталистов в России очень мало. Больше всего, разумеется, в Соединенных Штатах. Но сильные частные военизированные структуры создаются и у нас. Была информация, что "Газпром" формирует свою частную армию (вооруженную только легким стрелковым оружием пока) для охраны трубопроводов. Хотя лично я больше приветствовал бы создание охранных фирм типа американской "Хе" (бывшая "Блэкуотер").

Саша, ну так уже скоро все будет анархо-газпромовское, если это тебя устраивает?

вот, просматривая архивы Маяка натолкнулся на чужой постинг со стихотворением. Про Персию, правда, но в немного схожей с нашей Россией ситуацией



Сообщение отредактировал Кирилл - 1.12.2009, 4:32

Не нужно крайностей. Вмешательство государства должно быть ограничено. Не нужно ни государственного напора, ни анархии. Что Вы понимаете под государственным напором? Может быть, мы, вообще, о разных вещах говорим?
Я понимаю под ним чрезмерную регулятивную активность государства в жизненно важных сферах общественной жизни. Например, связанную с основными свободами граждан, образованием, здравоохранением, налогообложением. Но только в последней сфере активность зашкаливает. В остальных же ее даже не хватает.



Это всего лишь одна из теорий происхождения государства: "Теория общественного договора". Существует еще, например, и т.н. "Теория насилия", согласно которой государство само себя придумало, появившись из групп вымогателей-аристократов с оружием. И данная теория далеко не маргинальна.



На мой взгляд, это не важно.

Сообщение отредактировал Игорь Иванов - 1.12.2009, 11:29

Вы считаете, что разрушение действовавших систем образования и здравохранения произошли самопроизвольно, без участия государственной власти?
Вы считаете краейне неэффективную, по сути губительную систему налогооблажения - самосложившейся?
Корупцию Вы считаете национальным признаком, или это созданная система?
В чем Вам не хватет государства? Мало чиновников? Или малочисленная система МВД?
Подумайте над тем, как в стране имеющей в каждой отрасли самый большой в мире государственный аппарат, может не хватать государственной активности?



В таком случае, Вам надо сменить Розу Мира, на розу войны.

Виктор, именно так оно и было. Разве что эти ребята произвели в "аристократы" себя сами.
А те, у кого оружия не было, возражать не могли.
Сейчас ситуация, благодаря техническому прогрессу другая.

Ты зачем ругаешься?

Анархия и анархизм - это немножко разное. Анархизм меня устраивает. Все газпромовское - нет. Я за многообразие проявлений лучших свойств неустойчивых изменений материи в имеющейся иллюзорной проекции этого мира

Я не ругаюсь, теорий о возникновении государств может быть великое множество, и в каждый исторический момент будут появляться новейшие,
согласные с текущей повесткой дня. Причем в каждом государстве собственные.
Это понятно.
Но мы то живем здесь и сейчас, и если мы выбираем для себя лично теорию : Государство = насилие, то в таком государстве мы и живем.
Если же мы выберем государство = уважение к личности, мы сможем жить по другому.

Все это произошло благодаря развалу государства, а не его напору. И люди уезжают или деградируют благодаря тому, что все гниет, благодаря коррупции, о которой Вы говорите. Нет здесь напора государства!
Самый большой в мире гос. аппарат на душу населения у нас возник не из-за тотального проникновения государства во все сферы жизни, как может показаться. А из-за неэффективности гос. управления: там, где в Европе справляется один чиновник, у нас нужно два. О каком напоре можно говорить, если необходимые реформы не проводятся (того же здравоохранения, например), законодательная база не подведена под многие отношения (см., например, "пустой" закон о космической деятельности). Административное право не развито: множество требований закона упирается в отсутствие санкций за их неисполнение.
Конечно, по сравнению с 90-ми годами, государство активизировалось: военная реформа проводится, пытаются закручивать гайки по отношению к МВД, налоговое администрирование становится эффективнее, а налогообложение прозрачнее (хотя оно по-прежнему бесконечно далеко от совершенства). Все делается медленно, неуклюже, с неохотой и рецидивами. Еще раз: на напор это не похоже. А произвол силовиков и чиновничий беспредел - это не напор, а развал, т.к. все делается вопреки гос. воле (воле уицраора, если угодно).
Теории возникновения государства создал не я, а Вы озвучили далеко не основную. Никто их не выбирает сообразно текущему моменту, как это было в советские времена. Сейчас признается, что все они в чем-то верны. Здесь Вам и "общественный договор", и "классовая борьба", и "насилие" и другое.

Игорь...нет-нет...не хочу я властного напора... Когда я поднимаю вопросы насчет советского времени - меня прежде всего волнует что не слишком-то честно к тем временам относятся многие форумчане... а государственная машина и аппарат - у нас похабные...но уж очень меня коробит - когда Вик все нынешние передряги объясняет наследием большевизма...вот я и говорю ему... что тогда хоть что-то нормальное делалось... в космос как никак первыми полетели...нарков, маньяков, террористов и гомиков по пальцам пересчитать можно было...
Что есть нынешняя властная система? Федерализм? Нет - кормление - система 17века... садил царь воеводу на волость... и баста...так и сейчас...
Ну так давайте власть от низу строить... Армия, дензнаки, внешняя политика, федеральный транспорт, медицина, образование - пусть от Центра идут... А всё остальное пусть от мест выборами назначают... Советы же и есть... Собрались люди - 1000 человек...дом или улица в селе - опа - выбрали из себя -10 депутатов, 5 ментов и 1"админа". И сказали им - вот мы платим 13% подоходный налог в казну - из них 6% - идут в госказну....а 7% - вам... Из этих денег - должно быть чтобы у нас убийств и краж не было, чтобы улицы освещены были и чтобы мусор вывозился, чтобы дороги без ям были и ятобы дворнеги снег чистили...
Положим 1000человек...каждый со средним заработком 30000рублей - отдает 7%=2100р. Итого 2100р*1000=2100000р. Нехиловато? А разделим-ка на всех - депутатам - добавочку за общественную активность - по 10тыщ р в месяц(все ж таки не чаще двух раз в месяц собираются). Тогда - десять депутатов - возьмут себе 100 тыров. Остается - 2000 тыров. Нехилая сумма... Мы ведь помним что в этой местности средний заработок -30000рублей...Значит менты со всей своей опасной работой - могут поиметь тыров по 40 по 50...следовательно в сумме иметь 5*40(50)=200(250) тыров... А и пусть "админ" - имеет даже двойную зарплату от средней - то есть 60 тыров. Итак... 2000-250-60= 1690тыров или один миллион шестьсот девяносто тысяч рублей!!! Повторю эту цифру в арабском виде 1690000!
И это только в один месяц! А в год - 20 лямов!
Тут они не то что дороги отремонтят - они еще и трех-пятеерых тренеров наймут для детишек - один футбольный (мальчикам)- один художествевенно-гимнастический(девочкам)-один баскетбольный-один художник-учитель- и даже музыкальных кружков парочку вести да еще и с инструментами...И даже на школьный музей Розы Мира с уголком Д. Андреева с двумя смотрителями денег останется...
А ведь это только -чуть больше половины от подоходного налога посчитано - а ведь есть еще 13 других налогов предусмотреных нашим законодательством... Чувствуете КАК ВОРУЮТ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 1.12.2009, 22:12

Я прослеживаю «развитие» нашего государства на протяжении 50 лет, к сожалению, дальше своего возраста мне не заглянуть,
а «исторические источники» ничего, кроме изжоги у меня не вызывают.
Так вот, государства как такового, в понимании того, что основное достояние – это человек, в нашей стране не было никогда,
на протяжении этого времени.
Громадный бюрократический аппарат, армия, МВД, КГБ и огромная свора стукачей, и все это под контролем дублера всех органов власти - КПСС, привела СССР к краху,
стране просто не хватило валового продукта на прокорм этого монстра.
В 90, путем жестоких мер, удалось на время сбросить эту удавку.
К сожалению, реванш наступил очень быстро, и не успев или побоявшись разрушить самопоглащающуюся советскую экономику,
и в результате этого, не построив новую, страна в конце 90х годов вернулась в объятия привычного режима.
Вы вот пишите, «самый большой в мире аппарат возник из-за неэффективности гос. управления»,
это все равно, что сказать – «жидкий стул возник в результате поноса».
«Все гниет в результате коррупции», это что, «вспышка нового штамма вируса гриппа»?
Все это уже было.
И задача государственной власти регулировать общественное устройство так, чтобы не наступать на одни и те же грабли,
хотя бы на временном отрезке, вмещающем в себя продолжительность жизни одного поколения.
Увы, все повторяется.

Сообщение отредактировал Вик - 2.12.2009, 9:42

Антон, это и называется демократия, конечно "доходчиво" написано, но по сути правильно.
И в мире, худо-бедно, эта схема работает.
И депутатов выбирают, и шерифов, и судей и губернаторов.
Недавно еще и в России губернаторов выбирали.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 23:27

Виктор!
Неужели же мы с Вами да общий Язык нашли? Нет правда! оттуда из каждой сотни ИЛИ ТЫЩЩИ людей власть должна итти ...