Ситуация в России. Рассказы политиков.Видео.

Уел уел. даже мне и возразить нечего. могу только развивать твою мысль. да конечно эти пацаны были доармейскогов озраста и строго говря были не колхозники а дети колхозников и погонять на мопедах вполне имели право им в их подсобных хозяйствах даже вполне работы хвтало.

(Кстати с середины 70-х, когда я в город переселился окончательно я сам же себе картошку выращивал примерно до 2002 года и опять же в переходную эпоху полстраны с голоду не пухло только за счёт такого полунатурального хозяйства которое в общем то само по себе признак глубокой деградации экономики ...Сейчас это поколение уходит в основном. Те кто младше нас вряд ли пойдут картошку выращивать в основной своей массой, на большую дорогу куда вероятнее, если припрёт))

ты очень важной темы коснулся о труде обслуги.
в современной социологии и в журналистике публицистике сплошь и рядом. критерием зачисления в средний класс считают исключительно размер дохода (причём по нашим реалию зачастую теневого или серого)
Если же приглядеться повнимательнее попристальнее и пограмотнее, легко убедиться что львиная доля этого самого постсоветского среднего класса это именно обслуга того или иного разлива. и в строгом социологическом смысле она средним классом не является потому что не размер дохода должен быть критерием зачисления в средний коласс (если ты думать умеешь а не попугайничать) а экономичсекая самодостаточность.
система выстроенная Путиным же сознательно душит настоящий средний класс налогами, чиновничьими поборами и рейдерством, заменяя его симулякрами из этой самой обслуги. а обслуга такая не может быть опорой гражданского общества ибо смотрит в рот тому от кого свои подачки получает. Ментальность у неё принципиально иная.
Поэтому язвы нынешней России не столько в капитализме и не в либерализме, а в их отстутсвии ли неразвитости.
Я бы этот строй наш грамотнее назвал бы компрадорским и неофеодальным, точь в точь как на Кубе при батисте и в Никарагуа при Сомосах (именно об этом была моя дипломная работа)
Не идиот Путин, и мозг у него идеально работает. Как он инфой владеет, даже уважение вызывает, серьёзный противник. И он там такой совсем не один. Дружная и грамотная питерская команда, которая очень боится, что только дай продыхнуть среднему классу, только палец ему протяни, он сразу руку по плечи отхватит и погонит взашей всю эту камарилью.
Поэтому нищета выгодна этому режиму, Подкинь бабульке к пенсии 100 долларов, она проголосует как надо. настоящий средний класс никогда не будет благодарен власти и её подачкам, пока не получит непосредственного доступа к управлению государством, чтобы решать свои экономические проблемы по понятным законным правилам а не по незаконным правильным понятиям.

как ты не понимаешь термина надстройка, так ты непонимаешь и ещё одной важной вещи ставшей очевидной уже в студенчсекую революцию 60-х годов.
Уже тогда рабочие и крестьяне утратили свою революционность, ибо в строгом смысле слова перестали быть пролетариатом. Они тоже немного разжирели, им стало что терять. Но это немного отдельная тема и подтема.
То что ты с моей точки зрения кое чего не понимаешь, может быть и не беда. Это ведь всё в основном марксистская схоластика, которая для немарксистов непринципиальна.
Ты вот давай попытайся конкретный рецепт выдать. Что делать здесь и сейчас. а то так можно долго цифры и факты перебирать.

Сообщение отредактировал Сель - 7.12.2009, 21:55

Я пока немного сам попробую ответить на этот вопрос.
Вот Жириновский в первом посте критикует бюджет. Но то что он отказывается голосвать за бюджет это же просто такой политическйи ритуал. Можно подумать проблема решается правильным бюджетом. сам же Жириновский говорит эти чиновники любой бюджет украдут.
А Путин потому и даёт им воровать, потому что эти чиновники в особенности силовые и есть его главная опора. они и есть неофеодалы - нынешний правящий слой. Компрадоры олигархи альтернатива.
Ты слышал Медведев предлагает создавать профсоюзы, а руководить ими по его мысли должны профессиональные профсоюзные менеджеры с юридическим образованием, которых надо ещё обучить.
Мне такая логика как то ближе.
Невозможно создать средний класс только изменением бюджетной политики.
А вот структурирование гражданского общества через профсоюзы через некоммерческие общественные орагнизации, через местное самоуправление (Подчёркиваю по Конституции это ведь всё не государство)весьма полезно. Халява неценится. и если рабочий хочет получать больше, надо чтобы это не было подачкой, даже если у государства в загашнике есть для этого средства.
Рабочий должен научиться торговаться со своим работодателем когда заключает с ним трудовой договор. Для этого рабочий должен научиться объединяться с другими рабочими. Трудное дело, но на Западе именно так и добились в Скандинавских странах, что разрыв в доходах физичсеких лиц у них всего 3-4 раза.

я только не знаю пока насколько Медведеву можно верить. совершенно не исключаю,что все эти красивые разговоры только до 2012 года.

Что ж? Очевидно ему хватает инфы для того чтобы понять, что поезд в ТУПИК набирает ход... Значит у него (или у его команды) нет либо желания, либо инструментов воздействия, либо и того и другого... В таком случае некоторый всероссиийский катаклизм (читай потрясения) - полносьтю (и увы опять насильственно) обновит элиты...
Мои предложения в сущности простые... но они НЕМНОЖКО бьют по сложившемуся образу жизни потребительского общества...
1. Запрет купли-продажи земли (пусть она даже и остается в частной собственности, но продавать-покупать ее надо запретить) плюс к этому еще набор большевистских методов из нэповской практики... просто владеть землей разрешить в размерах до 10 соток на человека, а что свыше - установить ежегодный продуктовый налог - владеешь одним га - осенью сдай либо 1ц зерна, либо 20 ведер картошки, ну или эквивалент другой культуры хотя бы и хлопка- остальное ради бога продавай на рынке, а иначе если у тебя земля пустует - пусть лучше ею владеет тот кто умеет на ней работать...
2. Монополия государства на внешнюю торговлю
3. Система госзаказов...вместо тендеров - госзаказы... Те предприятия кто захочет - могут предоставить государству заявку на госзаказ - и государство ОБЯЗАНО в месячный срок - выдать предприятию (согласно его мощностям) ГОСЗАКАЗ - оплатить его по смете, а предприятие в свою очередь - обязано выполнить заказ качественно и в срок!
4.Все виды аренды - ограничить. Суммарную арендную плату - с любых и скольки угодно сданных в аренду объектов в руки одного арендодателя - ОГРАНИЧИТЬ - размером одного МРОТ! Нефиг - арендодателям кровь пить из предпринимателей!

Ещё видео:

Максим де Трай
я то твержу, что правящему режиму в конечном счёте любая политика по развитию реального свободного предпринимательства смерти подобна. И чтобы даже эти твои предложеняи проводить в жизнь, нужна как раз другая надстройка, другой политчиский режим.
По пунктам твоим
1.Натуральный налог в XXI веке это как то странно. Но ладно пусть будет. Главное чтобы земли сельхозназначения использовались по назначению. А то ведь можно построить на этой земле бордель и платить налог картошкой. очень выгодный бизнес получился бы.
отмена купли продажи земли убъёт возможность закладывать землю в банки и кредитовать аграрное производство, которое всерьёз без кредитов не мыслимо.то есть запретив куплю продажу земли так или иначе надо тогда возвращаться и к колхозно-совхозной системе. сказав А говорить Б. и я это вполне допускаю Теоретически и эту систему можно было бы организовать не по сталинско-брежневски. было бы кому работать на земле...
2. монополия государства на внешнюю торговлю. прекрасно. каким способом. Кто помешает тому госудасртвенному чиновнику, который будет эту монополию осуществлять, получать в процессе откаты от его зарубежных контрагентов и хранить их на анонимных счетах в зарубежных банках? Этот процесс расцветал уже при Хрущёве.
Поиски решения на этом пути я бы тоже тогда доводил до логического завершения. Сведение внешней торговли к минимуму. россия вполне самодостаточная страна и вполне могла бы ни с кем особо не торговать. Это как раз рецепт и по Паршеву и по Дугину. теоретически по моему вполне работающий рецепт. и именно это предлагали лекторы из иснтитута мировой экономики и международных отношений приезжавшие регулярно на наш истфак в 1983 как рецепт спасения социализма. именно через внешнюю торговлю наносился мощнейший удар по СССР когда Рейган уронил цены на нефть сговорившись с саудитами. И экспертам это было ясно как белый день. социализм не может конкурировать с капитализмом по его правиласм рыночной экономики. но по своим правилам может быть и может. Значит забор, Берлинская стена, Далее скорее всего война. страну которая ни с кем не торгует и бомбить не жалко, особенно новыми видами оружия, которых у неё нет.
3. система госзаказов. Это ж надо конкретизировать. как бороться с откатами, процедура размещения этих госзаказов. тут дьявол прячется в деталях. А если тут в конкретику ударятся много букав надо написать. нам конечно некогда, спать уже скоро надо отправляться.
4. к ногтю арендотаелей? Я что то тут вообще не врубаюсь . и купить землю нельзя и в аренду взять только за копейки можно. На фига кому нужна будет копеечная аренда, расчитается твоей натуроплатой как нибудь и всё. никак эта мера не будет спсобствавть повышению эффективного использования земли. но в этом пункте я возможно плохо тебя понял.

когда я регулярно интервьюирую серьёзных аграриев они ключевой мерой называют одно. Если у нас пока ещё не кончились нефть и газ и мы продаём её за зелёные бумажки, За эти бумажки покупаем другие ценные бумажки, ну дальше все знают. Этот из однако Леонтьев говорит это мы дань выплачиваем фактичеки. Контрибуции за поражение в Холодной войне.
Так вот мои аграрии говорят, дайте нам субсидии на ГСМ и электроэнергию, если это у нас пока есть, дайте нам это подешёвке и всё. Уже тогда рыночная экономика им начинает резко нравится ибо при таких условиях они становятся в ней резко конкурентноспосбными и больше им ничего не надо от государства. Дальше они сами готовы своим демпингом захватывать мировой продовольственный рынок.
Если же не хочет государство делиться нефтью газом и электричеством, тогда пусть устанвоит твёрдые (нерыночные) закупочные цены на продовольствие.
Как понятно ни то ни другое не позволит россии ВТО, при том что не факт ещё что туда Россию примут, и своим аграриям они всю дорогу подобные лазейки всё же исхитряются изыскать.
нынешнее министерство сельского хозяйства обещает организовать дешёвый и выгодный производителю лизинг дорогущей сельхозтехники. Даже министром назначили женщину врача-кардиолога по образованию, которая врачом то не работала а работала в фирме по лизингу медицинской аппаратура, которая когда поднялась занялась и сельскохозяйственным лизингом.
Ой не было бы только всё это просто очередным способом казнокрадства, во что по нонешним временам поверить куда легче чем в выгодный для производителя лизинг.
и кому работать на земле? ты видел кто на подмосковных полях работает?
У нас здесь особо циничные латифундисты скупают землю разорившегося колхоза, крестьян сгоняют в Москву не хуже тех же британских лордов эпохи огораживаний, а работать говорят будут узбеки таджики и китайцы, они не пьют и рады зарплате в 4 000 рублей.
правда пока Миграционная служба ещё такой откровенной наглости не позволяет. Но по моим ощущениям не по принципиальным соображениям Путин такую политику проводит. просто если с этим слишком торопиться, могут быть определённые неприятности. Ещё недовымерла местная деревня до такого состояния, чтобы этот процесс можно было бы запускть уже на всю катушку. Район у нас богатый земли плодородные и крестьянин с руками если уж и не разбогатеет то и не обеднеет в конец, прокормиться как нибудь. а вот в Пензенской губернии слышал китайцев уже во всю нанимают.


в общем я не против таого антирыночного и мобилизационного пути, только уж если вставать на такой путь, то надо быть последовательнее. Да Тогда не будут нужны ни профсоюзы ни политические и экономические свободы. Делать люди в основном должны будут, то что им приказывают. многим такая система не понравится. Их выгнать уедут туда где им нравится, а сюда будет полно желающих, готовых реально работать, чтобы не умереть с голода.
И я даже не стал бы утверждать, что такая перспектива совсем уж убивает возможности для РМ. РМ возможна по моему на очень разной политико-экономической почве.

Главный вопрс на фига такая мобилизационная модель нынешней правящей элите?
И где альтернативная элита, которая к этому готова и на это способна? Что то я даже на подходе не вижу структуры, способной осуществить такой грандиозный проект по очередному развороту страны в другую раскоряку даже в оппозиции. КПРФ теоретически может быть и смогла бы. Но чуть позже если преобразуется и без Зюганова. А Зюганова над ней для того и поставили, чтобы такой проект никогда никто и не попытался бы запускать реально. Баркашова окончательно зачморили показывая ему на следствии по сфабрикованному делу видео избиения его беременной жены, чтобы он подписал признательные показания. (если верить интернет-рассылке РНЕ, которая вскоре после этого вообще перестала выходить).
Где губернаторы Лебедь и Евдокимов7
Про последгнего даже сериал сняли где он под фамилией Акимов "Гражданин начальник 5"
Там в конце один большой мосоквский шиш9ка по поводу прокурора, который ещё осталсмя честным говорит - как такого человека система пропустила к такому серьёзному делу? Ведь система надёжно заточена на то, что бы не пропускать подобных людей на такие места.
Вот она серьёзно заточена и на то, чтобы никому и в голову не приходило браться за подобные проекты.
Пока ты действуешь в рамках этой системы, тебе можно довольно многое. Только не мешай игре. Когда ты покушаешься на саму игру и на её правила система тебе мгновенно уничтожит.
Я вчера с друзьями обсуждал такой вопрос, что будет если начну в интернет рассылке излагать всё что знаю о конкретных людях и схемах. Вот они мне примерно это и сказали. Пока в узком кругу где чужие не ходят это вопрос торга и возможны варианты. Когда на публику и без крыши - это не по правилам системы.
все 4 твои предложения не по правилам системы.
а я в первую очередь именно об этом спрашивал, ты как собираешься сопротивление системы преодолевать?

А вы всерьез считаете что с/х производителю кредиты сейчас Доступны? Но ведь как-то сх еще дышит...

Да...А разве сможет чиновник через контрагентов со всеми своими откатами продать нефть или лес зарубежом дороже чем она торгуется на мировых площадках... Дешевле ДА, но не дороже... А чтобы продать дешево там - нужно купить еще дешевле - здесь -НО нефтедобытчик лучше тогда внутри страны постарается сбыть нефть...ведь доступа на внешний рынок ОН не имеет... И наоборот... на ввозе... чиновник может конечно ввезти товар и отдать реализовывать его монопольно кому-то за откат...мигом тогда найдутся ТЕ, кто такой же товар будут стараться делать внутри страны - ведь вы же знаете о выравнивании НОРМЫ ПРИБЫЛИ до средней величины... в формировании госзаказов конечно дьявол кроется в деталях - но я же говорю - что процедура эта необязательная - те предприятия которые чувствуют уверенность что сами смогут найти потребителя - могут обйтись и без заявок на госзаказ... а вот те кто мал, некрепок - тому это очень может дать необходимый толчок к развитию...а насчет аренды? - Разве не ясно...что арнеда - это просто напросто ИНФЛЯЦИОННАЯ составляющая - посчитать еслив сколько денег она высасывает из обращения ежегодно - жуть...между тем реально получается что эти деньги НЕ РАБОТАЮТ...они не производительны... они обслуживают паразитов, которые никаких благ обществу не дают, а только лишь питаются этими соками...


Это не особо циничные латифундисты... это ТЕНДЕНЦИЯ... но это лишь говорит о том что у нас формируется пусть и незаметно именно пролетариат в полном марксовом смысле этого слова, которому терять нечего кроме цепей...жаль конечно, что он будет(в результате подобной тенденции) нерусским - но сокрушителен он будет существенно в свое время...Парижские предместья отдыхают... и возможно 1917 тоже... А буржуазия СЛЕПА... Вот и Виктор меня иной раз пытается убедить в том, что законы общественных формаций стары как маркс, и что сейчас на самом деле уже коммунизм для чиновников... АГА)))ЩАЗЗ...ВСЁ это - блат, коррупция, отмирание деревень, миграция в крупные города, тепличные хозяйства в пригородах с китайскими и таджикскими поденщиками - ето чистой воды капиталисьм... И опять же как и предместья парижа, как и волнения негров или мексиканцев в америке...однажды это сыграет злую штуку и с Россией... И опять ключевым игроком будет - ПРОЛЕТАРИЙ с булыжником...

Не обязательно навечно вводить монополию внешней торговли... Дать своей экономике разогнаться - а потом опять торговать...как только платежный баланс уходит в отрицаловку -опять примонополизовать маненечко...Никто ж не говорит о ДОГМЕ... Но логика в действиях-то должна быть... верно? О Родине о своей же заботимся - а не о том как себя чувствует индийский металлургический магнат...выгодно ему или нет...
ну а кроме того ядрену боньбу у нас еще не отобрали... хотя кадровая палитика в РВСН меня удивляет...но не буду об этом

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.12.2009, 0:52

Хм... не буду в деталях с тобой спорить. Тем более что в главном согласен.
Лишь одно замечанее. Китайские и индийские кули экспортируются как дешёвая рабочая сила по всему глобусу уже примерно 250 лет. И где это они устроили 1917 год? с булыжником против Стелсов? Ага щас...
Пока мы с тобой вчера беседовали, Алексей Фанаталов, художник из Питера с которым мы как раз эту проблематику обсуждали позапрошлым летом на набережной Невы втроём (тртий был Рауха, изгнание которого отсюда и послужило поводом к образованию паралельного форума) прислал вот этот текст из ЖЖ. Посокольку здесь администрация не любит длиных циатат привожу только ссылку, но убедительо требую ознакомиться внимательнейшим образом.
То что я выше говорил, о неофеодальности системы и об удушении производственника дабы он не имел политического влияния - это не только Россия, это в принципе общемировая тенденция и уже весьма давно.
Есть там ответы и на вопросы твоего последнего постинга.

Сейчас сверил тексты в рассылке Фанталова и в ЖЖ по этой ссылке.
Они не совпадают. Толи автор ЖЖ что то изменил уже, толь ли ещё что. разбираться некогда, поэтому цитирую весь тект.

И очень удивлюсь, если администрация меня за это осудит.
http://kosarex.livejournal.com/233818.html

Прежде разговора о самых разных вещах, давайте договоримся о главном. Не надо рассматривать современный, деловой истеблишмент в качестве совокупности посредственностей. Если некий истеблишмент раз за разом наступает на одни и те же грабли, значит, он именно это хочет или имеет веские основания считать данное действие за наименьшее зло из возможных. Скажем, нужны меры, но они не принимаются, потому что принятие мер является нарушением правил игры или неких целей истеблишмента или создаст нежелательные проблемы. Приблизительно так действует мелкий торговец на рынке, когда держит цену. Он или не сможет уплатить аренду за счет роста оборота, или оборот не вырастет, или он будет иметь проблемы с остальными торговцами. К этому можно прибавить ещё некоторые причины, например, сбив цены на рынке, он не получит кредит на новую порцию товара, или администрация рынка расторгнет с ним договор об аренде, но в любом случае не надо принимать действия торговца за глупость.

Как же быть с правительствами? – спросите вы. – Правительства коррумпированы, а где коррупция, там всегда вынужденная глупость. Взятки могут кого угодно заставить действовать вопреки интересам системы. Вот тут мы не понимаем принципиальной разницы между капитализмом, когда во главе экономики стоят очень крупные собственники, и социализмом, когда у власти находятся люди сравнительно бедные. Социалистический менеджер может клюнуть на виллу на Средиземном море или фонд имени Бывшего Генсека, а вокруг него не будет людей, способных его остановить или перекупить. Зато в олигархическом государстве олигархи могут довольно легко перекупить свои спецслужбы, свою армию, своих чиновников. Где много миллиардеров, там нужно слишком много денег для подкупа, там важнее внести раздор в правящий класс и заинтересовать его ложными целями, например, служением некому Новому Мировому Порядку (НМП), единым этническим или классовым целям, сыграть на военной слабости страны, надавить через санкции, бьющие по доходам олигархов, убить парочку ключевых олигархов или организовать социальное движение.

Чем богаче олигархи, тем бессмысленнее ставка на социальное движение. Скажем, события на площади Тяньаньмэнь в 1989 году – очень серьезное явление. Сейчас, когда в Китае сформировалась очень большая группа миллиардеров, проамериканский переворот потерял прежнюю привлекательность. Слишком велика опасность, что китайские миллиардеры скинуться, привезут чемоданчики с деньгами новым политикам, верхушке спецслужб и генералам армии. Заодно им всем поставят простой вопрос – вы за своих или за американцев? Как понимаете, патриотом быть в таких случаях не только выгодно, но и легко. Менять систему управления не надо, приноравливаться к чужим требованиям тоже не надо, взял деньги и позвонил, мол, так и так, будете своих в пользу чужих зажимать, выведем танки из боксов. Маленький марш-бросок в центр и никакой гражданской войны или хаоса в управлении. Все же останутся на своих местах – владельцы собственности, банкиры, чиновники, а необходимые реформы можно будет провести без диктата извне. В этом суть – социалистов можно купить, а с олигархами надо договариваться. Если кто-то думает, что система управления в России неустойчива, то он глубоко ошибается. Теоретически, её прочность намного выше прочности социалистической системы управления, где каждый менеджер облизывался от идеи заполучить хорошую виллу, торговые комплексы в собственность своей семьи, не говоря уже о скромном личном самолете, несущем его от Кремля до нефтяного терминала или от нефтяного терминала до виллы под Монако. Впрочем, говорю я о вещах вполне очевидных, недаром большинство деятелей оппозиции власть ругают, а в душе мечтают о прекрасном моменте, когда к ним придут с деньгами и сделают прекрасное предложение, от которого они не будут в силах отказаться. Объективно, система олигархического контроля над обществом настолько устойчива, что даже позволяет совершать шаги, которые при другой форме контроля над обществом можно воспринимать как самоубийственные нелепости или подрыв собственной власти.

Короче, вернемся к идее, что современном обществом правят люди неглупые и хорошо понимающие устойчивость системы. Теперь вспомним, что кризисы прежде всего являются способами передела собственности, а периоды экономического роста – периодами роста собственности, которая будет подлежать переделу в процессе очередного кризиса. Тут надо заметить, что бескризисное развитие уничтожает основу господства банковского капитала. Представьте себе, что у нас общество господства производителей. Они имеют прибыль, а прибыль несут в банки или организуют собственные банки, которые в результате оказываются под контролем производственников. В этих условиях любое производство, основанное на кредите, заведомо будет менее выгодным, поскольку надо будет платить проценты по кредиту в придачу к остальным расходам на сырье, рабочую силу, уплату налогов и т.д. Кстати, именно так было в Средние века, когда цеха ремесленников и торговцев контролировали город. Производственники сами регулировали объем производства, поэтому не попадали в банковскую кабалу, а торговцы через магистрат регулировали число торговых точек и сами договаривались о кредитах друг с другом. В итоге, банкиры работали прежде всего с правительствами, ссужая деньги на войну или беря налоги с бесправного крестьянства на откуп. Власть банков стала ключевой только в 19-ом веке, когда серия кризисов подорвала способность производственников (как ремесленников, так и заводчиков), способность к самофинансированию. Соответственно, НМП, равно как власть банков в отдельно взятой стране, не может держаться только на коррумпированности политиков, поскольку политики – люди всеядные, для них сто баксов от производственника равны ста баксам от банкира. Нет, НМП, как и власть в большинстве государств, основана на подавлении производителя к самофинансированию. А подавляться эта способность может только через кризисы и искусственное сдерживание развития производства, поскольку всякое успешное производство стремится к самофинансированию ради увеличения прибыли владельца или владельцев. Этой же цели служит надувание финансовых пузырей, поскольку необеспеченные деньги создаются в банках методом включения банковского мультипликатора или печатным станком правительства, а обесцениваются все деньги сразу, включая деньги производственников, которые обеспечиваются реальным товаром.

Из этого положения следует весьма простой вывод, что глубина и регулярность экономических кризисов обеспечиваются не только объективными законами развития, но и сугубо корыстными интересами банковского капитала, сросшегося с правительствами, которые обязаны не только временами работать на экономический рост, но и всячески тормозить его, чтобы держать производственный капитал под контролем. По большому счету НМП предполагает замедленное экономическое развитие человечества относительно его потенциальных возможностей. Что такое власть банковского капитала, можно понять по Великой депрессии в США, когда новый курс (new deal) Рузвельта вступил в силу только, после утраты Фордом и Рокфеллером прежнего контроля над производством автомобилей и добычей нефти. Даже после этого дефляция доллара по отношению к 1929 году оставалась весьма значительной. То есть, государство теоретически могло стимулировать экономику инвестициями, но начало это делать только в канун Второй мировой войны, когда вероятность победы Гитлера была чревата для банковского капитала США и Великобритании возникновением крупного, конкурирующего центра. Тут-то США с воплем «наших бьют» буквально за два года восстановили экономику и сделали рывок вперед. До этого плач о несчастных евреях особо не мешал им сотрудничать с Германией и давить собственных производителей во имя торжества банковского капитала.

Естественно, вышеназванную схему не надо понимать слишком упрощенно. Банки отлично уживаются с бизнесом, который дает большие прибыли, не требует слишком больших усилий в управлении и усердно подкармливает банки деньгами просто потому, что избыток налички на самом деле (сколько бы не выл Маркс об обратном) на него не давит. Скажем, вы владелец большой недвижимости и живете за счет сбора арендной платы. Вам куда важнее, чтобы государство не ограничило ваши доходы, чем приобретение новой собственности. Соответственно, вы предпочтете подкупать правительство личными взятками и проталкивать свои интересы через банки, аффилированные с государством, чем заниматься производством. В конце концов, вы тоже паразитируете на производстве, заставляя торговцев загонять стоимость арендной платы в цену товара. Или вы владелец НПЗ. Скажем, США с конца 70-х годов не построили ни одного нефтеперерабатывающего завода. Вы просто стрижете ренту с завода, и согласитесь на условия банков, чтобы правительство не дало разрешение на строительство конкурирующего НПЗ. Или алюминиевое производство в РФ. Оно больше основано на скидках на электроэнергию, которую обеспечивает правительство, чем на формальной эффективности производства. То есть, ваши доходы обеспечиваются за счет административного ресурса и оплачиваются рядовыми потребителями и эффективными производителями. Вот этот капитал является основой Нового Мирового Порядка (НМП).

Естественно, сдерживание производства предполагает открытое или тайное квотирование производства. Сама логика господства банковского капитала предполагает скрытое квотирование через стимулирование кризисных явлений в экономики. При этом можно выбрать два пути – дикий и цивилизованный. Дикий метод предполагает максимальное развитие коррупции, поощрение преступности, передела собственности криминальными методами, внешне идиотские решения правительства, втягивание страны в войны и так далее. Цивилизованный метод предполагает искусственное создание кризиса через раздувание финансового пузыря, который лопается, создает хаос на биржах и подавляет производителя в пользу банков. Искусственное торможение развития может производиться столь искусно, что население даже не будет подозревать о пресловутом квотировании. Например, судя по соотношению скорости развития Европейского Союза и США, существует негласная договоренность между странами о недопустимости опережающего развития Европы по целому ряду показателей. Именно на это указывают данные о соотношении их скорости развития. Но, есть и другие признаки.

Например, объединение двух Германий привело к столь неэффективному использованию государственного финансирования в ФРГ, что, увеличившись в размерах, страна в экономическом отношении осталась в пределах той нормы развития, которая была предписана ФРГ до объединения как государству с меньшим населением. Между тем, включение в страну новых территорий с бедным, но образованным и высококвалифицированным населением формально должно стимулировать экономический бум. Ничего подобного, умные немецкие финансисты словно поглупели на радостях от объединения страны. Столь же интересно крайне медленное развитие новых, восточных территорий Европейского Союза. Причем, некоторые маленькие страны словно задались целью устроить себе экономический кризис путем заведомо неэффективных, спекулятивных вложений. Например, Латвия словно позавидовала строительной практике Юрия Лужкова, устроила целый финансовый пузырь вокруг строительной лихорадки, этот пузырь сейчас успешно лопнул, отбросив страну назад, поскольку успехи в создании реальных производств в Латвии (о, мистика случайных совпадений!) в этой стране оказались крайне скромными. А какой финансовый пузырь вокруг строительной лихорадки лопнул в Испании или Ирландии! Про Испанию не скажу, а с Ирландией всё понятно – слишком успешная Ирландия не нужна Лондону, поскольку лишает Британию качественной, рабочей силы и способна породить новые сепаратистские настроения. Короче, если это глупость, то чертовски своевременная.

Впрочем, вам не кажется, что я пытаюсь доказать слишком очевидную истину. Ведь идея квотирования экономического развития уже не только пробивает себе дорогу в жизнь через манипуляции банков и правительств, она, фактически, зафиксирована в Киотском протоколе через идею контроля над объемами выброса углекислого газа? Причем, проталкивает эту идею Великобритания – ближайший союзник США – а сами Штаты делают вид, будто политика Европы является не их инициативой, сохраняют возможность лично себя не ограничивать обязательствами. Однако никакое официальное квотирование не может заменить контроль банковского капитала и управление мировой экономикой через кризисы, поскольку договор – лишь кусочек бумаги, его можно расторгнуть, а ещё применить новые технологии, например, вложиться в солнечную энергетику и обойти ограничения по квотам. Хватит делать вид, будто США или Европа будут приветствовать появление соперников только на том основании, что они не загрязняют окружающую среду. Мир должен быть инкорпорирован в НМП. Посмотрим, как это сделали на примере Японии.

К середине 70-х годов стало ясно, что дальнейшее развитие Японии с прежней скоростью сделает эту страну сильнее США в области промышленного производства и в обладании денежным капиталом, обеспеченным реальным товаром производителей. Однако, экономика Японии развивалась благодаря государственному контролю и стимулированию через кредитную политику. Сама Япония слишком зависела и продолжает зависеть от американского рынка и источников сырья, контролируемых американцами. Итак, в середине 70-х годов США потребовали от японских корпораций и получили новейшие разработки в электронике для военных целей. Как-то случайно, США через несколько лет опередили Японию в создании процессоров для ПК и прочей техники. То есть, Японию лишили возможности быстро развиваться в ущерб ключевой отрасли американской экономики. Дальше японское государство и банкиры начали совершать «случайные» ошибки, недопустимые для экономистов, знакомых с историей Великой депрессии в США. В итоге, акции и фонды на Токийской бирже оказались переоценены аж в четыре (!) раза. В 1979 году этот прекрасный, переливающийся всеми гранями финансового маразма, рухнул, и на Японию обрушился жесточайший кризис, лишивший японские, производящие корпорации средств. В 1980 году кризис поразил так же США. По непонятным причинам (догадайтесь сами), кризис в США 1980 года удивительно совпадает с нынешним кризисом в США на данный период времени. Зато финансовый капитал Японии продолжил успешную экспансию в США. Не вложили в свою страну – вложили в заморскую. Лет через восемь экономика Японии начала восстанавливаться, но тут её ждал новый сюрприз – в Токио и вокруг оказалась слишком переоценена недвижимость (ну, совсем как сейчас в Москве, Латвии или Ирландии!). Пузырек финансовый лопнул, и экономика Японии погрузилась в следующие восемь лет стагнации. К 2000 году Япония отставала от США сильнее, чем в 1975 году. К этому времени развитие КНР потянуло за собой японскую экономику, но, увы и ах, что-то пошло вкривь и вкось, опять кризисные явления, а сейчас в Японии кризис по очень уважительным причинам – в мире кризис, и Японии не следует отставать в падении производства. Как будто японцы специально поставили грабли и сознательно на них наступают.

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйконецформыначалоформыДав
айте дадим более простое объяснение. Ряд банков и финансовых группировок вошли в тайный сговор с США с целью затормозить развитие страны внутри квотируемого коридора. В обмен на это они получили возможность увеличивать личную собственность путем инвестиций в США и другие страны мира. Действительно, именно после первого крупного кризиса конца 70-х Япония начала массового переводить производства за границу. Япония строила сборочные цеха на Филиппинах, в Малайзии и Тайланде, вкладывалась в Голливуд, перевооружила промышленность Южной Кореи, позволив им стать крупными автопроизводителями. Саму способность Японии к развитию крупный банковский капитал как бы законсервировал на случай нарушения американцами интересов японских финансовых группировок. Вот эти финансовые группировки и являются гарантами американских интересов в Японии. Чем-то эта система напоминает систему ленного землевладения в феодальной Европе, когда наличие поместий в разных частях страны гарантировало личную преданность феодала королю. Компактный феодальный анклав можно удерживать, а разбросанный по всей стране владения удержать невозможно. Кстати, точно так же удерживал Иван Третий своих феодалов – отбирал часть компактных владений и наделял в виде компенсации владениями на другом конце своих земель. Вам это ничего не напоминает? Ну, конечно, политика инкорпорации российских олигархов в клуб мировой финансовой элиты. Дайте Лукойлу кусочек нефтепромыслов в Ираке в обмен на нефтепромыслы в Сибири и так далее. Только японцы не клянчили, а, будучи эффективными финансистами, имеющими связи с эффективными производителями, сами вкладывались и заставляли себя уважать.

Ладно, господа, не будем вспоминать начало этого тысячелетия, когда под видом борьбы за удвоение ВВП на первый план вышел уровень капитализации компании (финансовый пузырь, по сути), как и кто гордился этими пузырями, как бросались делать кредиты, то есть прямо гнали страну к кризису. О России можно поговорить позже. Пока вернемся к квотированию. Естественно, эффективным квотированием охватить все страны мира трудно. Одни, вроде Аргентины и понятно какой северной страны, сами лезут в эту систему. Другие слишком нищие и коррумпированные, им надо повысить квоту как Верхней Вольте, Чаду или Грузии при Шеварнадзе, а они сами развиваться не могут. Есть злобно развивающиеся, которые удалось торпедировать лишь недавно, как Белоруссию Лукашенко. Есть, конечно, хорошие страны, например, Украина Виктора Ющенко не только держится в рамках квот по деградации, но и обогатила Великобританию путем немедленной передачи сталеплавильного производства поданному этой страны Митталу сразу после Оранжевой революции. Только украинцам не надо слишком носы задирать, мы тоже успешно кормим британцев. Но дело в том, что две крупные страны пока не окончательно включены в систему финансовых отношений, которая позволяет жестко предписывать им квоты развития. Это – Индия и Китай. Другая страна – Иран. Иран – страна-экстремист. С Израилем многие страны ругаются, но или они подчиняются квотированию, или они самостоятельно за эти рамки выйти не могут. Иран же нагло развивается и даже осмелился обогнать Турцию. Причем, квотированию подлежит при НМП не только рост экономики, но и развитие науки и техники, поскольку это развитие может позволить стране при определенных обстоятельствах выйти за рамки квот и избежать наказания. Точнее, наказание будет, но доходы от самостоятельности перевесят ущерб. Всплакнем по поводу провала в Иране летом 2009 года Оранжевой революции и перейдем к Китаю и Индии.

Индия – гигант с хорошим научным потенциалом и достаточно талантливым населением. Летом 2007 года США обуяла лихорадка по производству биотоплива из зерна кукурузы, а Европа срочно стала делать дизельное топливо из подсолнечного и рапсового масла. В это время Индию поразила засуха, и страна нуждалась в импорте продовольствия. Интересно, что рентабельность биотоплива держалась на двух китах. Во первых, высокие цены на нефть. Во вторых, скрытые и прямые дотации производителям зерновых и масличных культур на Западе. Показательно, что Бразилия – крупнейший производитель зерновых на экспорт и биотоплива из сахарного тростника – производить спирт из кукурузы не спешила. Если просчитать затраты на стимулирования сельского хозяйства, то получиться, что Европа и США производили биотопливо себе в убыток во имя торпедирования индийской экономики. Когда к маю 2008 года стало ясно, что Индия устояла, и там ожидается первый крупный урожай зерновых, США срочно сбили цены на зерно за счет продажи резервов продовольствия, а производители биотоплива в США и Европе как-то скисли и начали сворачивать свою активность, хотя цены на нефть ещё продолжали расти, а цены на зерно, то есть на сырьё для биотоплива, упали. Вот так страну пытались принудить к квотированию производства. Впрочем, проблема Пакистана, с обозленным на американские бесчинства в Афганистане населением и устойчивость индийской экономики пока заставили забыть про квотирование именно Индии. А с Китаем получилось интереснее.

Для такой большой рыбы, соскользнувшей с крючка в 1989 году, сетку выбрали побольше. Китай сам квотировать объем производства и уровень научно-технического прогресса не желал. Оставался единственный культурный метод – кризис. Конечно, имеется в виду прежде всего финансовый кризис. Нужно было надуть финансовый пузырь, а потом позволить ему лопнуть. Китайская экономика завязана на экспорте. Надо было всячески увеличить долю китайской промышленности, работающей на экспорт, то, что называется приморской экономикой. То есть, Китаю с разными оговорками дали право стремительно расти. Зато сами страны Запада с 2000 года срочно полезли друг к другу в долги. Даже Норвегия, чьи доходы от нефти непрерывно росли, залезла в долги. Именно об этом говорил Хазин, который, видя рост финансового пузыря, стал прогнозировать кризис и резкий всплеск инфляции в США сперва в 2005, а затем в 2006 году. И, конечно, финансовый пузырь надувался в США в области недвижимости и роста строительства под кредиты сверх реальных потребностей рынка. Ну, не только США старались. Сейчас, вспоминая горделивые рассуждения российского руководства о росте капитализации компаний и объеме кредитований под фанфары об неизбежном и вечном процветании, совершенно ясно, что Россия просто принимала участие в охоте на Китай. Страна сознательно шла к кризису, чтобы уменьшение спроса населения ударило по китайскому экспорту. Впрочем, это видно и сейчас по антикризисным мерам. Все деньги – банкам. Населению – пшик. Ясное дело, если самим производить, выскочим из тайной квоты, если просто деньги дать населению, то поможем китайскому производству. Ни-ни-ни, низя! Но вернемся к Хазину. Его ошибка была проста. Он не учел реальные доходы американских компаний от капиталовложений за рубежом (порядка 50% доходов крупных компаний), и реакции китайцев. 2003 год – пик кредитования китайским центробанком собственной экономики. Потом идет непрерывное падение кредитов вплоть до ноября 2008 года. Были колебания, но это мелочи. В 2004 году Китай опять соскочил с крючка, западные страны перепугались. Почетную роль доноров американской экономики они предоставили другим странам. К 2007 году Америка в Европе была должна только ФРГ – мальчику для битья и козочке-рекордистке от финансовой дойки в Евросоюзе. Остальные страны платили США за то, что эта страна их в чем-то могла ущемить, но пока воздерживалась. Китай, Япония, Россия, Япония, Украина, ЮАР, даже Пакистан щедро спонсировали такую нуждающуюся в деньгах Америку. Даже Хазин растерялся и перестал предсказывать точную дату кризиса. Правда, вперед вылез Игорь Панарин, но с ним понятно. Он грозит США распадом и помогает тем самым наводить страх на американского обывателя, мол, страна вот-вот распадется, терпите всё, иначе вас ждет гражданская война и прочие бяки. Ух, до чего однообразно устроен мир. Ельцин спас страну от гражданской войны, устроив стрельбу по Дому Парламента и Первую чеченскую, затем Путин спас страну от гражданской войны за счет Второй чеченской. Буш спас Америку от гражданской войны с терроризмом, послав войска в Ирак и Афганистан. Теперь Обама спасает Америку от гражданской войны, подписывая заодно приказы об резком увеличении численности американских войск в Афганистане. При этом финансовые пузыри успешно надуваются и лопаются, оставляя обывателю вместо денег недоумение и чувство растерянности.

Итак, тряхнуть Китай в намеченные сроки не удалось, а финансовые пузыри, особенно ипотечный, продолжали расти. В США тянули с решением и решились пойти на дело поближе к Хеллоуину. Гулять, так гулять. Пузыри лопнули, мир взвыл. Чтобы китайская экономика оказалась без штанов, в праве купить себе новые штаны было отказано более миллиарду населения по всей планете. Экспорт КНР упал за три месяца аж на 40%. Там начался крупнейший кризис.

Зато с США всё не так просто, как кажется. Да, крупная часть населения пострадала от кризиса. Но, извините, именно так было запланировано по правилам игры не только в Америке, но и Европе. Особый кризис был запланирован для России и Украины, Латинской Америки и Африки. Ну, и что? Кто из наших банкиров остался недоволен? Назовите мне такую неблагодарную личность, и я поплачу вместе с вами о несовершенстве души человеческой. Что касается рядового населения, так мы просто материл для финансовых трюков. Надо же Китай рушить во имя лидерства Америки в глобальном масштабе. Вон, посмотрите на табличку, это же просто издевательство над правом США быть ведущей державой мира. Душа либерала должна пылать при виде этого безобразия, а не думать о собственном, даже слишком собственном, тяготящем его населении.

Первая десятка стран-производителей стали по итогам девяти месяцев 2009 года :

Китай (420,401 млн тонн, рост на 7,5%),
Япония (60,927 млн тонн, падение на 34%),
Индия (41,748 млн тонн, рост на 1,6%),
Россия (41,681 млн тонн, падение на 26,8%),
США (40,236 млн. тонн, падение на 47%),
Южная Корея (35,148 млн тонн, падение на 14,9%),
Германия (22,647 млн тонн, падение на 37,5%),
Украина (21,517 млн тонн, падение на 31,9%),
Турция (18,529 млн тонн, падение на 13,5%)
Бразилия (18,338 млн тонн, падение на 31,7%)

Вот видите, охота в самом разгаре. Везде кризис. Правда, он слабее всего затронул Индию и Китай. Причем, мы можем подозревать Китай в махинациях со статистикой, но всё равно, такого падения там нет, скорее, производство стали начало во второй половине года возвращаться к прежним размерам. В Индии рост. Вот вам ключевая проблема современности – срочно бороться с кризисом эффективными методами или дожимать Китай и Индию. Если увеличивать производство, то в этих странах продолжиться быстрый экономический рост, соотношение экономической мощи между США и этими странами изменится процентов на 30 в пользу Индии и Китая. При этом придется дать приоритет производственникам, а это удар по всесилию банковского капитала – главной объединяющей силы НМП. Сам же маховик кризиса раскручен очень хорошо. Его нельзя остановить, а, добившись роста, нельзя будет этот рост мгновенно свернуть. Во всяком кризисе, кроме законов махинаций, действуют элементарные законы развития экономики. Чувствуете, как прижало? Поэтому сейчас, осенью 2009 года, мы наблюдаем тайм-аут и массу рассуждений о достижении дна кризиса. На самом деле, никто не знает, что произойдет с Китаем. Все сидят и гадают, а Китай ведет свою игру. Судя по некоторым признакам, он сдается, то есть сдаются крупные финансовые центры в Китае и ряд партократов, судя по другим признакам, желает сохранить объективные возможности роста вне навязываемых ему квот развития. Пока все гадают на Китай, Обама не может определиться со стратегией.

С одной стороны, Китай заглотил наживку и судорожно вкладывается в зарубежье. Это не только месторождения сырья, но и Панамский канал и крупнейший автозавод в Бразилии. Как вы помните, право на обширные зарубежные инвестиции было конфеткой для правящей страты в Японии в обмен на стагнацию их экономики. В эту же схему отлично укладываются договоренности РФ и КНР. Ресурсы РФ можно рассматривать только как источник сырья для китайской экономики, а можно рассматривать как конфетку за согласие сбавить темпы развития. Правду знает Ху Цзиньтао, но он по правилам игры обязан молчать. Во вторых, Китай сейчас выполняет одно из ключевых условий Запада – стимулируя потребление, повышает долю оплаты труда в готовой продукции. Рост зарплаты частично замедлит потенции китайского роста в будущем, если потом Китай не заморозит рост жизненного уровня года на три-пять. В третьих, автомобилизация КНР увеличивает зависимость КНР от импорта нефти, а нефть под контролем американцев. Скажем, в РФ сперва получили добро от США на поставки нефти в КНР, а только потом начали переговоры. В четвертых, кредитование населения способствует образованию финансового пузыря и кризисным явлениям, если рост реального, эффективного производства не поможет преодолеть эту проблему в будущем. Самая большая загадка – завязаны ли планы развития КНР на способность и желание США преодолеть кризис после 2010 года или предполагают обратный вариант, то есть развитие кризиса.

Вот на это накладывается самый главный вопрос – способны ли США позволить себе углубление кризиса. Пока кризис не затронул фирмы и банки, которые не предполагалось затронуть кризисом. По ЖЖ видно – из нашей волны эмигрантов в США русскоязычные толком не заметили кризиса, их жизненный уровень даже повысился, заметили кризис только русские, переселившиеся в США. Видимо, их принимают на работу совсем в другие фирмы. Даже по статистике видно, в США растет безработица, нищета и отчаяние у одной части населения, а у большинства сохранивших работу проблем нет, покупательная способность зарплаты даже выросла. Вот вам истинная суть развилки кризиса – трогать или не трогать неприкасаемых. Если трогать, то на какой срок. Если дальше давить Китай, то как быть с американской армией, расходы на которую явно выше возможностей американского бюджета. Как быть с доходами от американских инвестиций за границей. Если доходность их предприятий в Китае упадет, то это ударит также по американской экономике. Не надо рассматривать будущее как нечто независимое от конкретных решений в наши дни. Давайте прямо, американцы не знают, что делать, поскольку не знают, что сделает китайцы, напротив, китайцы не знают, что делать, поскольку не знают, что сделают американцы. Во всяком случае, история со свопами, когда китайцы готовились к полному обрушению рынка, ясно показывает, что в их рядах царила паника. Это время пришлось на весну, когда в Китае продолжался кризис, несмотря на бравурные речи о росте. Ну, китаистам к подобной лжи не привыкать. Сейчас Китай стал чувствовать себя немного увереннее. Зато время стало поджимать Америку.

Судя по отчетности, США сейчас не вкладываются в экономику, только в амортизацию производства. Один год – терпимо, два года – слишком много. У союзников США вроде России уже почти нет средств для поддержания американской экономики. Надо спасать собственные банки, поскольку они являются гарантами верности американскому НМП. В таких условиях вопрос «что будет?» равнозначен элементарному погонянию окружающих – решите за меня, что делать. В реальности сейчас даже внешне серьезные события не приведут к серьезным переменам. Сейчас время тайм-аута. Скажем, в России уход Путина в отставку ничего сразу не изменит. Есть закон инерции и преемственности. Есть конкретные личности, воплощающие этот закон преемственности. Так и в Америке или Китае эти законы действуют. Пока нет оснований делать резкие движения в переполненной проблемами лодке.

Но сделаем самый главный вывод. Когда правящий класс ощущает тупик, он всем навязывает эсхатологические настроения, то есть пытается, чтобы население от ужаса дало им готовые решения проблемы. Приблизительно это происходило в начале 20-го века, когда интеллигенции навязывался страх перед диким мужичьем. В литературе это был век декаданса, а-ля задуем свечу и погрузимся во тьму. В анекдотах это история про гипнотизера, пытающегося на расстоянии заставить жильца выбросить телевизор с балкона, пока тот не выскакивает на балкон и не начинает орать «нет у меня телевизора, отстань от меня». Вот так и сейчас нам впаривают про конец капитализма, кредитного процента и прочие бяки. На самом деле всё проще, США и их союзники десятилетиями сдерживали развитие земного шара и зашли в тупик вместе со своей схемой подавления производителя во имя банковского капитала и коррумпированных правительств. Попросту говоря, они вошли в противоречие с основным законом жизни на планете – с необходимостью эволюции человеческого общества на пути к прогрессу. Сами же законы капитализма или социализма эволюция не отменяла. Просто господа хотят всё и на халяву.

Сообщение отредактировал Сель - 8.12.2009, 7:19

Селю и Антону!

Да, ребята, запороли вы тему напрочь, о чем речь уже непонятно.
В таких случаях открывают отдельные ветки, что и советую настоятельно сделать.

Ваш друг художник написал сценарий "Дух Времени 3"?
Положим, что умный дух - просчитал все ходы от начала банковских систем...
Тогда все революционеры - суть посланцы демиургов...
Умному духу нужна была гибель золотомонетной системы - опти нати...первую мировую войну затеял... и всё шло как по маслу для того духа в России - царя скинули - то и было задумато, и земли не спешили чающему народу отдать - буржуазно откоряки лепили "мол победим -кайзера - тады порешаем..." А Яросвет - подсуетился - бац "Декреты о мире и о земле" - и из под дамокловского меча фэрээсовской глобализации образца 1913 выкрутился... Да еще и кому должен был по царским облигациям - всем простил...
А ну подловим их тогда на зерне - решил умный дух - все равно ведь ничо у них у лапотных нету кроме него... А как подсядут на него - так враз и облапошим... А Багровый за год до этого хлопс...и послал зерновую зависимость подальше...взял и сколлективизировал всё в одни лапы да и Пятилетку объявил со стройками магнитскими и днепргэскими...
Ах так? - вспузырился умный дух - Ну так на тебе - в соседи Гитлера с могучим мускулом милитаризмы...Авось потравите друг друга...Багровый будто угадал - злодейское намерение Умного духа - бац ровно за неделю ПАКТ... у духа ШОК...такой что странною войною назывался - когда француз и германец - чуть не вылазя за пределы брустверов окопов неподалеку от Рейна едва ли ни целовались...(а ведь кто-то братания на фронтах первой мировой войны имеет смелость осуждать)...
Не думал также умный дух-что Оппенгеймер подготовлен Яросветом изначала, и Шоком для умного духа - было предложение Сталина законом закрепить владение Луной, не понимал он также почему отказался Багровый от плана Маршалла...
Китай же щас взвалил на себя ношу СССРа...ничо пусть понесет маненечко...


ну и конечно все знают о том, что многие прельстятся...и о волке в овечьей шкуре...
вот почему - вопрос о Сталине - есть вопрос в том числе и ВЕРЫ!

}{отя знаешь Сель. если Путин полностью в теме, как и вся остальная надстройка - то может быть ЕСЛИ НЕ РМ, то ЛИГА ПРЕОБРАЗОВАНИЯ Гос-рств -уже и создана? А? Она же и есть ЛИГА-надстройка... Позвольте - как же тогда тонко живописует Андреев всё что будет происходить вплоть до прихода и падения антихриста... тут не мистика...тут ЗНАНИЕ!

Ты хочешь сказать Большая Семёрка и порождйнная нынешним кризисом Большая двадцатка это и есть андреевская ЛИГА ? Я тебя правильно понял?
А описанная тобой схема очень близка к той, которая и в моей голове уже года три структурируется...
Кстати Опенгеймер реально гостил у Берии. Исторический факт.

Речь о том, что проблемы российского правительства без санкции мирового правительства не решишь в принципе.
Если ТАМ навязали определённый коридор, за рамки которого российской экономике нельзя выходить, то какой смысл обсуждать способы подъёма экономики без обсуждения проблемы, как решать проблему санкции для такой цели со стороны мировой финансовой власти?

Не совсем... Это некий клуб... властителей... тайный сговор например финансовых структур с правительствами стран... Но это я к примеру - под впечатлением от сообщения вашего друга -художника...
Эт как масоны... ага - вот создадим ореол таинственности - и пусть все остальные о нас думают что мы всё обо всех остальных знаем, просто потому что о нас не знает никто... Как можно больше тайных знаков понапридумывать, как можно больше ритуальных интересных действий - несущих якобы некий мистический смысл... пять стеклышек от пяти разных бутылок например мадеры именно 1877 года сложить в пентаграмму под обязательно красной ниткой длиной три дюйма чтобы шнур обошел каждое стеклышко и не пересекся более трех раз... Чем непонятнее смысл ритуала - тем весомее собственно значение тайного общества в глазах новичка или непото нусвященного...
СЕЛЬ - нет у Путина ни инфы, ни возможности иметь инфу...
Человек - который владеет инфой, тот знает что нужно делать. Кто знает что нужно делать - ДЕЛАЕТ!
Ваш друг прав - что сейчас прострация... ЖДУТс...
Но тогда Ждали - кто сделает первый шаг... сделал его Принцип - который гаврило...
Сейчас ждут из Принципа - НЕ СДЕЛАТЬ ПЕРВЫМИ шаг... чтобы не сломать равновесие системы...
Сель, я сейчас не высказываю конечной мысли...я лишь рассуждаю...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 8.12.2009, 17:58

Про владение Путиным инфой я всего лишь имел в виду его мозги, в которых хранится масса сведений, вплоть до многих деталей. Не совсем понимаю о какой инфе ты.
На фоне Брежнева, Горбачёва Ельцина, которые в оснвоном опирались на референтов, Путин и сам немного чёрную экспертную работу собственной головой делать умеет. И это как раз сближает его управленческий стиль со Сталинским, которые вникал во все ключевые детали.

Текст тот друг мой только лишь прислал, он не автор, автор там под ником в ЖЖ.
Не сделать первым шаг, это верно отмечено. Это такая как раз игра на выдержку, по условиям которой, тот кто начинает, проигрывает, во всяком случае сразу попадает в очень трудное положение, из которого очень трудно достичь победы.
Ну это даже когда гопники дерутся, тому кто влезает в драку последним, всегда легче.