Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Русская доктрина

 #16     5.9.2006, 21:07
 Иоанн
Иван Маринин, специально по Кольцову была открыта отдельная ветка с вашим сообщением. Будьте добры ее поддерживать и всячески в ней участвовать.
Сюда про него больше не пишите.
И про фотку не забудьте.



          
 #17     6.9.2006, 2:08
 Константин
(Иоанн)
Спасибо за пояснения.

Хотя, по-моему, они находятся в некотором противоречии вот с этим:

Цитата:
При взгляде на неё создаётся впечатление целостной, масштабной и креативной идеологемы. «Русская доктрина» несомненно, носит характер уицрориального творчества, но, на мой взгляд, столь же несомненно и то, что это продукт творчества уицраора благословлённого.

Да нет... Что такое гос. идеология - это мировоззрение уицраора, по сути. Уицраор не может не иметь мировоззрения (которое, кстати, может претерпевать ту или иную эволюцию, как и у любого разумного существа), и вот это мировоззрение Жругра неизбежно прорывается в энроф в виде указанных идеологем.

Ограничения Провидения проявляются не в виде недопущения возникновения идеологий, а в виде недопущения установления их в виде официальной государственной, да и вообще недопущение слишком широкого их распространения в обществе. Причём, реализация этих недопущений без сотрудничества уицраора практически невозможна; из чего я, собственно, и делаю выод, что Жругр сотрудничает, а значит благославлён, ибо без санкции ему сотрудничать не было бы никакого резона.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #18     6.9.2006, 2:56
 Рауха
(Константин)
Причём, реализация этих недопущений без сотрудничества уицраора практически невозможна;

Почему бы это?Нынешний Жругр - фигура не шибко-то авторитетная.


--------------------
Сергей.



          
 #19     9.9.2006, 0:33
 Константин
Иван Маринин, позвольте высказать некоторые соображения.

(Иван Маринин)
4-й только потому и был допущен к власти планами Дигма, что:
1) Свел на нет все усилия по реформированию СССР

Все усилия по реформированию СССР свёл на нет Урпарп, по средствам своего орудия - 3-го Жругра, который, поняв, что власть ускользает окончательно, сделал всё, чтобы дать задний ход и заморозить процесс реформ.

То, что 4-й выпячивал именно РСФСР естественно, т.к. именно в ней и в её руководстве, в силу определённых метаисторических причин, нашёл наиболее сильную точку опоры; говорить, что 4-й специально мешал реформировать СССР, а тем более стремился его развалить как единое государство (как идеологическую систему, конечно) - это всё равно, что упрекать 1-го в том, что он препятствовал "реформированию" Владимирского княжества и разваливал единство великокняжеской власти, сделав Москву точкой своей опоры.

(Иван Маринин)
2)Сразу провозгласил свою "идею": "суверенитет России", т.е. развал Союза.

Почему 4-й выпячивал РСФСР, см. выше. Далее. 4-й очевидно не ставил цели просто оторвать РФ от Союза и развалить последний. Сохранить государственное единство, только в другой форме было одной из главных его целей. Недаром, тем же пресловутым беловежским соглашением, одновременно с роспуском СССР учреждалось СНГ, которое, несомненно, мыслилось как зародыш новой федерации, и сразу же 4-й стал предпринимать шаги по воплощению этой идеи (почему это не получилось - немного ниже).

Итак, СССР распался именно по вине 3-го, а так же Стебинга и Урпарпа - ибо оба понимали, чем им грозит сохранение единства Российской метакультуры освободившейся от коммунистического ига; ну и про Велгу забывать не стоит.

Стебинг - выдавливание жругров отовсюду и сковывание их жёсткими рамками и постепенное удушение; идеологическая агрессия на всём метакультурном пространстве; разжигание и поддержка сепаратистских движений в республиках и более мелких субъектах; выдвижение тысяч и десятков тысяч человекоорудий по всему СССР, особенно в западных республиках, в Закавказье и в РФ.
Велга - раздувание сепаратизма; волна преступности; подпитка множества хищных корпоративных, национальных и клановых эгрегоров; общий хаос и растерянность.

Однако, не смотря на это Демиургу, посредствам 4-го почти удалось полностью перехватить у 3-го рычаги управления, избегая развала страны. Вспомните, что Горбачёв отправился на Форос как раз перед процедурой подписания нового союзного договора, причём с этим были согласны и Ельцин и политикум РФ. Более того, состоись это подписание и корона жругров плавно перешла бы к 4-му без всяких потрясений - известно, что между Горбачёвым, Ельциным и Назарбаевым была достигнута договорённость о радикальных кадровых переменах в руководстве СССР после подписания нового договора. И в результате этих перемен, своих постов должны были лишиться и Павлов, и Янаев, и Крючков, и практически все те, кто был потом в составе ГКЧП, т.е. последовательные и последние человескоорудия 3-го. А на их место пришли бы, по преимуществу, протеже 4-го.

Однако, своей последней отчаянной конвульсией, массированно поддержанной демоническими силами, 3-й 19-21 августа 1991 г. всё порушил, а о том, чтобы не получилось восстановить позаботились Велга и Стебинг. Я не говорю, что вины 4-го здесь совсем нет, но она заключается лишь в его тогдашней слабости, неопытности и неудачном выборе первого человекоорудия.

Из этого конечно следует и то, что 4-й никакой помощи в развале соцлагеря и СССР Стебингу не оказывал.

Далее. Почему у 4-го не получилось с СНГ? Всё просто - несоответствие возникшим препятствиям наличествующих сил.
Во-первых, 4-й был тогда весьма слаб сам по себе.
Во-вторых, он столкнулся с несопоставимыми ему по мощи внешними воздействиями - могучее, удушающее давление Стебинга; напор других западных уицраоров; злобные укусы ряда агрессивных внешних эгрегоров: Польши, Прибалтики, и конечно Демонизированного эгрегора ислама, который по силе сопоставим с уицраором и питал отнюдь не вегетарианский интерес к северному и южному Кавказу, к Средней Азии и к Поволжью; экспансионистское давление того, кто стоит за Турцией; тревожащее царапанье японца; и, наконец, осторожный, но жадный и физически ощутимый взгляд Лай-Джоя.
В-третьих, непрекращающийся и усиливающийся напор Велги окружённой свитой из хищных эгрегоров бывших республик (особенно Украины и Грузии), из сепаратистских эгрегоров некоторых субъектов самой РФ (особенно Татарии, Башкирии, Якутии и Чечни), из "олигархических" эгрегоров, многие из которых были протеже Стебинга (особенно "Мост" /сначала/ и "ЮКОС" /позже/), из эгрегоров преступных кланов, политических и финансовых лоббистских групп, некоторых партий (особенно КПРФ, потом "Отечество").
И, в-четвёртых, 4-й ещё должен был разобраться со своими братцами - тем, который стоял за Верховным Советом, и тем, который стоял за Лукашенко (тут, правда, есть возможность того, что этот не отпочкование 3-го, а от самого 4-го, но это уже частности).
Неудивительно, что у 4-го мало чего получилось в вопросе интеграции - не до жиру, быть бы живу, причём совершенно буквально.

А теперь давайте поглядим вот на чего:

С братцами 4-й разобрался к 1996 г. (с первым ещё в 93-м) когда Лукашенко начал сворачивать свои грандиозные планы по политической экспансии на Россию, и его объединительная риторика окончательна превратилась в инструмент выдавливания из России слёз и бабок (Выбор Белоруссии).

Велгу, 4-й загнал обратно в Гашшарву, по-видимому, где-то 1999-2000 гг.

Чуть позже, к 2003 г., он окончательно разобрался и с неподконтрольными эгрегорами - последним стал ЮКОС; это же событие ознаменовало и день, когда последнее щупальце Стебинга было выброшено за пределы непосредственной территории шрастра.

Тогда же, в 2000-е гг. удалось заключить тактический союз с Лай-Джоем, отбросить японца и почти свести на нет происки исламского эгрегора и того, кто за Турцией.

И вот, только после того как 4-й смог, наконец, спокойно, без драки на выживание, "работать", он перешёл к реальным интеграционным проектам - вместо полудохлого СНГ заработало ОДКБ, создано ЕврАзЭС. Нефте- и газопроводы медленно, но верно рвут "кольцо анаконды" сплетённое Стебингом. Да и вообще, фортуна на нашей стороне, о чём я уже писал в той же указанной выше ветке старого форума.

Короче, я не вижу никаких причин для пессимизма. Россия переживала куда более печальные времена и более страшные потери. Уверен, что где-нибудь посреди княжеских усобиц, а потом во время батыева нашествия, а потом во времена опричнины, а потом в Смуту, а потом в 1917 году, а потом в 1937 на Колыме, а потом в 1941 под Москвой, и ещё много раз, какой-нибудь Иван Маринин рассуждал о «кризисе Провиденциальных сил»… Но если в перечисленных ситуациях, как и в 90-е гг., можно говорить о частном поражении Провидения, то сейчас вряд ли, по крайней мере для России, да и для мира, пожалуй. Сейчас всё более рельефно обнаруживаются черты кризиса мировой политики Стебинга и общий инфернальный план испытывает немалые сложности; впрочем, Вы тоже писали об этом в соседней ветке.
И я ни мало не сомневаюсь, что России удасться исполнить свою метаисторическую миссию.

Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Её, беснуясь, потрясали—
Смотрите ж: все стоит она!

А вкруг её волненья пали…


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #20     9.9.2006, 1:05
 Рауха
(Константин)
Итак, СССР распался именно по вине 3-го, а так же Стебинга и Урпарпа - ибо оба понимали, чем им грозит сохранение единства Российской метакультуры освободившейся от коммунистического ига; ну и про Велгу забывать не стоит.

И Голема игнорировать никак не стоит.Без него всё по другому б случилось.
90-е - Россия жила с парализованным уицем.Как жила - сами знаете.Никакого 4-го не было.


--------------------
Сергей.



          
 #21     9.9.2006, 18:13
 Иван Маринин
(Константин)
Почему у 4-го не получилось с СНГ?


Потому что это его принципиальная позиция. "Республики" - только в зоне его влияния, но с политической независимостью. Ему не нужно "единого метакультурного пространства" . Да и воссоздать его теперь уже никто не позволит.

Его борьба со Ст. только за зону влияния, которую за ним теперь уже не хотят признавать.

Все это рано, или поздно, станет совсем уж очевидным.

Константин, я прекрасно понимаю Вашу позицию, но не разделяю ее. Вы остаетесь на позициях РМ, не скатываясь ни к оккультному материализму, ни к "трезвому" политическому взгляду, игнорирующему метаисторию. Это вызывает у меня глубокое уважение.

Я не возражаю против более развернутых обсуждений и готов это делать, но лучше бы путем переписки, а не выступления на форуме. Тут волей-неволей приходится выслушивать... много лишнего, причем не имеющего прямого отношения к РМ, все это не способствует конструктивному обмену мнениями.

Если есть у Вас такое желание обсудить поднимаемые вопросы подробнее, то лучше пишите на ivan_marinin@mail.ru



          
 #22     9.9.2006, 22:35
 Рауха
(Иван Маринин)
Потому что это его принципиальная позиция. "Республики" - только в зоне его влияния, но с политической независимостью. Ему не нужно "единого метакультурного пространства" . Да и воссоздать его теперь уже никто не позволит.

Такого нелепого Жругра никогда не было, и сейчас нет.
(Иван Маринин)
Я не возражаю против более развернутых обсуждений и готов это делать, но лучше бы путем переписки, а не выступления на форуме. Тут волей-неволей приходится выслушивать... много лишнего, причем не имеющего прямого отношения к РМ, все это не способствует конструктивному обмену мнениями

Дилетантские даже с метаисторической позиции ("непрофессиональной" в любом случае)разглагольствования отнюдь не являются украшением форума и особой чести ему не делают.


--------------------
Сергей.



          
 #23     12.9.2006, 12:15
 Иван Маринин
(Константин)
Уверен, что где-нибудь посреди княжеских усобиц, а потом во время батыева нашествия, а потом во времена опричнины, а потом в Смуту, а потом в 1917 году, а потом в 1937 на Колыме, а потом в 1945 под Москвой, и ещё много раз, какой-нибудь Иван Маринин рассуждал о «кризисе Провиденциальных сил»…


Вот, дорогой Константин, решил Вас ознакомить с некоторыми направлениями политической мысли энтузиастов и продолжатетелей различных "суверенитетов" без суверена.
Это творчество стало сильно поощряться, особенно после встречи представителей "другой России" с послом Великобритании в Москве. И выливается в некую дикую помесь либерализма и анархизма.

http://www.nazlobu.ru/publications/article816.htm
Русским для жизни требуется русское государство, коим РФ не является ни в коей мере. Русское государство, где определяющая часть благ будет принадлежать официально провозглашенной титульной русской нации. И все ветви власти будут служить ей же. А ныне, относительно здоровым окраинам странного государственного образования РФ (оно же "кремлевская ОПГ"), можно дать только один дельный совет – отделяйтесь! На сегодняшний день это – единственная возможность освободиться от разнообразных этнических мафиозных кланов и от властей их упорно прикрывающих, делящих с ними прибыль. Создавайте свою собственную милицию и армию ("берите столько суверенитета, сколько хотите"-ЕБН), свою экономику. Станьте первой ласточкой. Пусть за вами последуют другие. И так до тех пор, пока вся Россия не отделится от РФ, превратившись, наконец, в русское государство.


Если суверен не российский сверхнарод, с единым политическим пространством в границах метакультуры, а некие территории, произвольно вынутые из этого единого пространства, то нет и гарантий, что процесс дальнейшей "суверенизации" и "отделений" никогда не закончится и будет продолжаться на ВСЕМ пространстве метакультуры (вкл. и Украину и Грузию ит.д.)под какафонию анархистких завываний.

Причем, совершенно очевидно, что либерал-анархизм в России искусственно насаждается и оплачивается государственными системами всем известных стран. И бьют они по самому слабому месту, по "ИДЕЕ" 4 Ж. , провозгласившей
суверенитет некой территории, а не суверенитет сверхнарода.

Вот о чем можно подумать, а тому, что "какой-нибудь Иван Маринин рассуждал о «кризисе Провиденциальных сил»…в среде форумистов Розы Мира, можно и вовсе не уделять внимания.



          
 #24     12.9.2006, 19:23
 Рауха
(Иван Маринин)
Это творчество стало сильно поощряться, особенно после встречи представителей "другой России" с послом Великобритании в Москве. И выливается в некую дикую помесь либерализма и анархизма.

http://www.nazlobu.ru/publications/article816.htm

Статья неплохо написана и неглупая (не говорю что хорошо и умная).Звон услышан настоящий.Уровень доверия а России катастрофичен.А без доверия и солидарности на неформальной, не государственной, самостийной основе ни экономические, ни политические, ни демографические успехи нашему государству не грозят.
Точно описав попавший в его поле зрения негатив автор "погнал" как только что-то позитивное предлагать время настало.Может, спровоцировать "жругролюбивую" общественность решил, а может действительно, ничего умнее не придумал.Ежу ведь понятно, что не в таком масштабе проблема решиться может только.Социология рулит, а не административные вывихи.
Социологически ситуация у нас не совсем настолько безнадёжная.Существующая в нашем обществе неформальная система типа "домен" могла бы стать основой гибкой сетевой структуры - замечательной основы социума.При благоприятных обстоятельствах.Только найдутся ли тут желающие лезть в "нефомальную" социологию "не по детски"?
Что же касается поддержки регионального сепаратизма "вероломным Западом" - не актуально это.С любой позиции.
(Иван Маринин)
Если суверен не российский сверхнарод, с единым политическим пространством в границах метакультуры, а некие территории, произвольно вынутые из этого единого пространства, то нет и гарантий, что процесс дальнейшей "суверенизации" и "отделений" никогда не закончится и будет продолжаться на ВСЕМ пространстве метакультуры (вкл. и Украину и Грузию ит.д.)под какафонию анархистких завываний

Обратный (и ничем не лучший) вариант нездорового кошмара пока что выглядит реальней.
(Иван Маринин)
Причем, совершенно очевидно, что либерал-анархизм в России искусственно насаждается и оплачивается государственными системами всем известных стран.

Они на этом деле явно не разорятся.Потенциал "либерал-анархизма" крайне незначителен, только дураки этого могут не увидеть (а помянутые гос.системы не только из последних дураков состоят).
Патриотская карта будет разыгрываться дальше и больше.Истории подобные кондопожской будут и дальше возбуждать квёлые националистические эмоции "суверена".И не анархистам тут каштаны лопать.


--------------------
Сергей.



          
 #25     13.9.2006, 10:36
 Иван Маринин
"Потенциал "либерал-анархизма" крайне незначителен, только дураки этого могут не увидеть (а помянутые гос.системы не только из последних дураков состоят)... И не анархистам тут каштаны лопать."


Так ведь и не было никаких оценок "потенциала", а было просто указано на противоречие. ПРИНЦИПУ суверенитетов территорий нечего противопоставить в идейном плане. Это слабость. А на слабостях идут игры.

Анархистам и не нужны никакие "каштаны" с древ государственности. Достаточно просто хорошей заварушки, с кровушкой. Недаром ведь и призывы создавать не только самоуправление, но и армию. Воевать с "центром", наверное.

Слабость либерал анархизма не в каком-то там непонятном "потенциале" , а в метаисторической ситуации. Нет никакого трансфизического субъекта (типа "черного недоноска" в 1917) который мог бы инвольтировать сознания. Поэтому, на сегодняшний день, все это просто "зов Велги", а ну как "проснется".

Хотя не исключен в принципе, не сейчас, так потом, такой же жругрит, как сам 4-й, который поднимет ту же идею суверенитета территорий. И примется спасать и "республики" и "регионы", но не от "коммунистического центра", а от "кремлевской ОПГ". За реализацию этой ИДЕИ он получит территорию, допустим, Садового кольца, штокманского шельфа и крайнего севера и обеспечит весь "цивилизованный" мир газом, назвавшись при этом "Другой Россией".



          
 #26     13.9.2006, 11:57
 Рауха
(Иван Маринин)
Так ведь и не было никаких оценок "потенциала", а было просто указано на противоречие. ПРИНЦИПУ суверенитетов территорий нечего противопоставить в идейном плане. Это слабость. А на слабостях идут игры.

У любой доктрины есть уязвимые места.Закрыть их можно только сменив доктрину и уязвимые места соответственно.А без доктрин идеологическое строительство невозможно.Пока что.
Латка указанного уязвимого места выльется в подьём национализма.Может быть, это неизбежное или наименьшее зло.Но радоваться в такой перспективе нечему.
(Иван Маринин)
Анархистам и не нужны никакие "каштаны" с древ государственности. Достаточно просто хорошей заварушки, с кровушкой. Недаром ведь и призывы создавать не только самоуправление, но и армию. Воевать с "центром", наверное.

Скорее они и сами не знают.Если бардак и начнётся, то не их усилиями.По поричинам, в приведённой статье обозначенным.Вымотана Дингра.
(Иван Маринин)
Слабость либерал анархизма не в каком-то там непонятном "потенциале" , а в метаисторической ситуации. Нет никакого трансфизического субъекта (типа "черного недоноска" в 1917) который мог бы инвольтировать сознания. Поэтому, на сегодняшний день, все это просто "зов Велги", а ну как "проснется"

Для конкретизации "потенциала" необязательно в метаисторическую специфику глубоко лезть.Чёрные жругрёныши не отпочковываются, потому что им жрать нечего.Неблагополучных ветеранов Чечни для создания нужной им питательной эгрегориальной среды явно не хватит.Не популярна в массах идея, короче, для начала реакции.
(Иван Маринин)
Хотя не исключен в принципе, не сейчас, так потом, такой же жругрит, как сам 4-й, который поднимет ту же идею суверенитета территорий. И примется спасать и "республики" и "регионы", но не от "коммунистического центра", а от "кремлевской ОПГ". За реализацию этой ИДЕИ он получит территорию, допустим, штокманского шельфа и крайнего севера и обеспечит весь "цивилизованный" мир газом, назвавшись при этом "Другой Россией".

Даже в период развала Союза бурые и красно-бурые жругритские отпочкования не смогли дорваться до цитадели.(Никакого 4-го тогда не было).Теперь, когда Жругр реанимирован и потихоньку в силу входит это вообще труднопредставимо (хотя ничего невозможного не бывает).Скорей силы, стоящие за авторами подобных репортажей и статей хотят придать жругровской агрессии некоторое понятное направление.Тень Велги может только возбудить монстра."Рука Друккарга" ощущается наверняка, но неисключено, что и Демиург попустительствует.Проблема-то реальна, и для её решения некоторые "оградительные меры" необходимы быть могут.Тактически.


--------------------
Сергей.



          
 #27     13.9.2006, 13:11
 Иван Маринин
(Рауха)
Скорей силы, стоящие за авторами подобных репортажей и статей хотят придать жругровской агрессии некоторое понятное направление.


"Силы, стоящие за авторами подобных репортажей и статей" известны.
Политической крышей всех наиболее агрессивных высказываний и PR акций по "русской теме" и им подобных является ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции). Лидером его является некий А. Белов(по паспорту Поткин http://www.polithexogen.ru/persprint/745.html). Характерно, что он же стоял и у истоков пресловутой "Памяти" 80-х.

Почему же эти "силы" не нашли для исполнения "русской идеи" какого-нибудь Петрова, или Иванова, зачем же тут всем известный и примелькавшийся Поткин? Трудно сказать. "Иных уж нет, а те далече". Налицо и общий дефицит креатива у этих "сил":одну и ту же пластинку по второму разу.

Не тянет все это на "жругровскую агрессию", шито белыми нитками.



          
 #28     13.9.2006, 13:43
 Рауха
(Иван Маринин)
Почему же эти "силы" не нашли для исполнения "русской идеи" какого-нибудь Петрова, или Иванова, зачем же тут всем известный и примелькавшийся Поткин?

Проверенный кадр."Истинный ариец". :wink:
(Иван Маринин)
Не тянет все это на "жругровскую агрессию", шито белыми нитками.

Так не все ж умные и компетентные...
И, выразился неточно.Скорее "агрессивность" чем "агрессия".Погромы - едва ли, а либералов переорать попробовать могут во время "санитарных зачисток".


--------------------
Сергей.



          
 #29     13.9.2006, 14:10
 Иван Маринин
(Рауха)
И, выразился неточно.Скорее "агрессивность" чем "агрессия".Погромы - едва ли, а либералов переорать попробовать могут во время "санитарных зачисток".


Государственность тут не причем. Наметившаяся коалиция: либералы, анархисты, нацисты под названием "Другая Россия" возглавляется Касьяновым. Ее отделения спешно создаются во всех, без исключения регионах. Сам Касьянов в течении последнего месяца встречался для обсуждений не с Путиным, или Патрушевым, а с Чейни.
ДПНИ же выполняет типичную роль провокатора, "зовет к топору".



          
 #30     13.9.2006, 16:21
 Рауха
И что ж тут странного?
Подстраховаться "топорникам" нужно именно с запада.А государство тут не при чём должно быть, в случае чего - оно ничего и не знало...
И задача "поцкиных" не "идейное окормлениеление" (куда им с такой-то мордочкой), а только провокация.Рыхление почвы.


--------------------
Сергей.



          

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »