Симфония «Навна»

Давайте все-таки не будем переходить на личности Ведь речь идет о конкретном произведении, которое, на мой взгляд, 1) не соответствует своему названию, и 2) несет в себе некий духовный яд. Ну, вот такая точка зрения, и не только у меня. Ссориться из-за этого не нужно

Жаль, что я обещал больше не начинать посты с "м-м-м"!
Какая богатая, полноводная духовная жизнь в этой ветке!
Жаль, что я как человек, далекий от музыки и особенно классической могу мало что в этом судить...

Интуитивно хочется присоединиться к Ольге и Максиму (как написал Денис, нет у меня основания им не доверять!), тем более что спор идет в основном с Женей Морошкиным, а он, как хорошо известно мне, склонен считать вестническими явлениями почти все культурные явления вообще.
Но постараюсь прослушать (если, конечно, осилю, ибо музыку, вызывающую дискомфорт, не слушаю принципиально) и высказаться более содержательно.

вот кстати интересующимся Губайдулиной ссылка на видео-интервью с ней: интервью

Я это интервью смотрел. На мой взгляд, очень точно передаёт как характер самого композитора, так и её музыки.

Ниже там на форуме один их участников цитирует любопытные слова из этого интервью:
слишком большие пережитые страдания не могут породить настоящее искусство, может быть, что-то значительное и будет создано, но оно будет отравленным, ядовитым для других

---------
А вообще здорово, что на 8-й год форумной жизни у участников просыпается интерес к музыке
---------

Лично же моё мнение о Губайдулиной такое: сама она человек может и хороший, но внутренне предельно истощённый, и таким образом являющийся своеобразным "окном на тот свет". Через её творчество могильный холод так и сквозит...

О Шостаковиче мнение такое: у него как раз никакой метафизики нет. Аналог Маяковского в поэзии. Так что слова о его творчестве - "сумбур вместо музыки" - в глубине своей правильны.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.2.2010, 16:58

Зачем мне считаться шпаной и бандитом, не лучше ль податься мне в антиВиСиты (С)


А вот не докажете, Денис, что не следует.Если кто-то понимает именно так (а это не я один), то значит плохо сформулировали, как минимум.
Присоединяюсь без малейшей иронии.
Я, господа, искренне завидую Сергею Жукову.

И я о том же. Давайте о музыке, а не об авторе (и его зловещих мотивах).
И не об оппонентах, имеющих несчастье иметь мнение отличное от единственно правильного.


Мнения Виктора, Алексея, Якова и Агнии демонстративно проигнорированы.

А вообще, когда вещь вызывает столь ПОЛЯРНЫЕ оценки, для меня это один из критериев того, что произведение настоящее. Не однодневка, не подделка.

("Аватар" вот какие яростные споры вызвал. До сих пор шумят...)

Во-первых, я горжусь, что ни фига не понимая в Губайдулиной, я запустил ее на эти страницы.
А во-вторых, Кирилл, Вы со своим парадоксализмом доиграетесь.
Недопустимо писать про Шостаковича - "сумбур вместо музыки" - в глубине своей правильны. Тогда же и, кажежется, тем же было сказано, что Ахматова полумонашка, полублудница. И про это можно сказать, что " в глубине своей правильно".
Или наш незабвенный Даниил ляпнул, что у Гитлера надо брать что-то там лучшее.
А еще есть актуальный пример. Слышали про А.Никонова, к-рый считает, что детей с физическими недостатками надо убивать? Сейчас это активно обсуждается везде. Так в этом тоже есть своя правда.
Т.е. не все, что "в глубине своей правильно", следует декларировать.
Как думаете, Кирилл?

\\\ Недопустимо писать про Шостаковича - "сумбур вместо музыки" - в глубине своей правильны. Тогда же и, кажежется, тем же было сказано, что Ахматова полумонашка, полублудница. И про это можно сказать, что " в глубине своей правильно". \\\

может я неясно выразился
Шостаковича, 5-кратного лауреата сталинской премии, конечно травили. И музыку его обзывали композиторы менее талантливые технически, чем он.

Но я, как слушатель, согласен с его ругателями, лизоблюдами советской власти. Но это не значит, что мне милее серость и лизоблюдство.

---

Относительно Ахматовой "полублудницы" я Вас разочарую.
Ещё на Маяке была история: Скиф опубликовал постинг с описание своего хождения в Дуггур и встречи там с Ахматовой. А я ему не поверил Я не считаю, что в творчестве Ахматовой есть значительная секс-составляющая...

---

А вообще, Яков, примите совет: послушайте симфонии Шостаковича, произведения Губайдулиной. Не думайте при этом о советской поганой/любимой власти, о критиках...

Музыка гораздо проще доходит до сердца, в отличии от поэзии (которая проходит ещё и через ум).

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.2.2010, 17:46

15 минут разбирался чем слушать формат ape, и все ради чего...

Первые три минуты данного произведения я еще как-то выдержал, но дальше.
(чтобы хоть как-то составить впечатление, пробовал слушать с разных мест, но помогло незначительно. в лучшем случае это напомнило музыку для медитации или транс.

Нет, если, конечно, кому-то это нравится, то ради Бога. Есть красота увядания, есть что-то красивое в том, как ветер гонит осенью увядающие листья. Возможно, именно такая красота есть и в данном произведении искусства.
я ее правда не разглядел.
Выше я уже говорил, что любитель классической музыки из меня никакой, поэтому возжержусь от развернутых критических оценок и не буду подводить под свое сугубо личное впечатление какую-то базу.

Правда, поскольку оный композитор имел нескромность назвать свое произведение Навна, коротко соглашусь с Ольгой и Максимом - никакой Навны там нет и близко.
Если что-то и есть - то прорывание грешной земной души к ней навстречу по очень непрямой дороге.

Продолжать полемику в этой теме не вижу никакого смысла.



Да я уверен, что если б не название, никто бы на нашем форуме этого произведения не заметил!
Более того, его скорее всего и не заметил бы сам Женя Морошкин.

Иван, чтобы оценить масштаб бедствия, нужно прослушать симфонию целиком Но ты прав, если бы не название, едва ли эта вещь была бы замечена на форуме. В общем-то, моя единственная претензия к Жукову -- не нужно было называть эту симфонию именем Навны. Не нужно вводить в заблуждение неискушенного слушателя, представляя вместо света, красоты и радости нашего сердца, нашей надежды -- Навны, Соборной Души России, -- какой-то несчастный, причитающий фантом на фоне инфернальных зарисовок.

Прошу прощения у своих оппонентов за, возможно, излишнюю резкость -- но в некоторых вопросах я занимаю четкую позицию и не собираюсь этого скрывать.

Агния, пожалуйста, обратите внимание на исходную модальность моего выражения. Я пишу о будущем и пишу предположительно. Вы мне приписываете утвердительное высказывание и потом гневно за него обличаете. Потом гневно обличаете за плохое к лично к Вам отношение, которое Вы тоже где-то в двух коротких постах усмотрели, и осуждаете мой переход на Вашу личность. Вы считаете это корректным методом ведения дискуссии? Объяснитесь, пожалуйста.
Что касается инфернальности, то я всего лишь изложил точку зрения Даниила Андреева. Прокомментируйте, пожалуйста, не мою личность, а его мнение. Аналогичная просьба к Янику.

Она действительно не только у Вас. Музыка XX века с ее "усложненным языком" вообще очень сильно демонизирована. Кирилл, кстати, в свое время много об этом писал, и хоть я не совсем с ним согласен в его исходных посылках, но здравые идеи в его рассуждениях безусловно были.
Вот только что слушал на днях "Эхнатона" Ф.Гласса, и осталось только ощущение полной простации от такого музыкального портрета "египетского вестника". И это при том, что Гласс считается крупнейшим композитором современности! Так что рекомендую творчество Гласса всем любителям сумбура вместо музыки!

Докажу, дорогой Яник, докажу. С точки зрения формальной логики в моем посте вообще нет никаких рекомендаций, что делать с инфернальными художниками и их произведениями. Это Вам подтвердит любой профессиональный логик или лингвист.
Конечно, УВИДЕТЬ это в посте все равно можно. Но это будет "привнесением" в текст со стороны читателя и говорит уже не об авторе, а о читающем. Если Вы и Агния встаете на защиту инфернальности даже там, где ей ничего не угрожает, о чем это должно говорить?

Яник, Вы презрительно относитесь к Даниилу Андрееву? Иначе я Ваш пост расценить не могу... Докажите теперь мне, что Вы Даниила не презираете

Послушал я эту с позволения сказать симфонию, и вот думаю, музыки в мире мало что ли?
Воспринимается не иначе как пытка.

Послушали бы лучше настоящих мастеров прогрессивного рока, каковыми например, являются коллектив ''YES''. В 1974 году они записали замечательный во всех отношениях альбом, под названием ''Relayer''.
Особенно рекомендую этот альбом послушать ladyvoltron, причём послушать от начала и до конца. Просто интересно послушать мнение человека который чувствует Навну. (Я тоже чувствую Навну и для меня это тоже глубоко личное)
Почему именно эту композицию? Потому что именно в ней музыкантам удалось отобразить божественную красоту гармонии, которая выкристаллизовалась из моря хаоса. Причём они использовали безотказный приём - на контрасте. То как они это сделали кроме восхищения ничего вызвать не может.
Длится 22 минуты.
Это первая композиция, называется, The Gates of Delirium Part 1 of 2
The Gates of Delirium Part 2 of 2
У кого нет терпения, послушайте сразу этот кусок из композиции.
Soon

Спешу предупредить, в данном случае речь идёт не о Навне, здесь затронуты другие материи, но косвенно они затрагивают и мировую женственность тоже.
А вдохновил на написание этого альбома, роман Толстого, нашего, Льва Николаевича, ''Война и Мир''.


Вик сказал, что это прозрение автора и типа таким он увидел Навну, я не согласен с этим. Ничего он не прозрел и ни шиша он не видел. Мне почему то показалось, что автор исказил симфонию Прокофьева, где он посредством музыки отобразил вечную женственность. Я к сожалению не помню как она называется, по моему ''Вокализ'' ссылку на неё давал дядя Вова Камский. Думаю те кто в курсе поправят меня и дадут ссылку на эту симфонию.
Вот это действительно шедевр...

Также хотелось бы услышать другие мнения.
К чему это я? К тому, что на халтуру почему то времени не жаль, аж семь веток расплодили, а на хорошую музыку не обращают внимания или проходят мимо. Вот я и решил переакцентировать читательское внимание.
Прослушайте несколько раз и поделитесь впечатлением от настоящей музыки.

Денис, перечтите мои слова, пожалуйста. (Но желательно спокойно, а не в праведном гневе.) Говоря о переходе на личности, я имела в виду не себя, а ваши несправедливые и язвительные слова а адрес Яника.

Повторюсь (мне казалось, что это очевидно): высказываться о произведении, которое не читал (не слышал), во-первых, неумно, во-вторых, непорядочно по отношению к автору.
То, что близкие по духу люди высказали отрицательные мнения - аргумент не сильный. (Помнится, с близким по духу Иваном вы кардинально разошлись в оценке фильма "Аватар").

И еще повторюсь: для творческого человека подобное отношение к другим творцам вдвойне огорчительно. Ваши тексты когда-нибудь критиковали? Представьте, что, почитав ярую критику (хотя бы вашей статьи о Сартре на ВС), кто-то скажет: "Я сам не читал, но столько умных и хороших ребят не могут ошибаться. В печку!.."

Не обижайтесь за резкость.
В любом случае - все это проделки темного эгрегора (на которые я в последнее время постоянно делаю скидку), и в жизни, почти уверена, ни вы, ни Максим, ни Ольга не стали бы голосовать за исключение Сергея Жукова из рядов Союза композиторов.

Вадим, спасибо за рекомендацию! Обязательно послушаю. Я люблю прогрессивный рок, сейчас у меня любимые группы -- американский Kamelot и голландская The Gathering (к сожалению, пару лет назад оттуда ушла солистка).



Александра, да нет, конечно Но мнения о симфонии высказали

Если уж вспоминать старый рок, в связи с симфонией Жукова, тогда уж это - Emerson, Lake & Palmer – «Картинки с выставки» на тему Мусоргского:



А мнения различные.

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2010, 16:56

Вик, это всего лишь обработка, у Эмерсона есть и собственные вещи, не хуже чем у классиков, но я специально привёл именно эту йесовскую композицию, которая как никакая другая отражает данное безобразие послужившее вдохновением для семистраничного флуда.
То есть её можно приводить в пример но авторство то всё таки не эмерсоновское, а мусоргское
Я с прискорбием вынужден отметить, что в наше время развелось очень много паршивой, никуда ни годной музыки, которую сочиняют бездарные композиторы, которую и музыкой то можно назвать с большой натяжкой.
И также отмечаю, что арт-рок семидесятых не устарел, а даже наоборот, как хороший коньяк стал ещё вкуснее.



Как, ты ещё не послушала? Ставлю огромный минус
Yes, особенно ранние его работы с 1971 по 1975 должны стоять в коллекции любого любителя прогрессивного рока.
А, Kamelot и The Gathering, по моему мнению, весьма слабенькие группы, я их в своё время послушал и стёр за неинтересностью. Ну то есть, они, вроде как бы ничего, у них достаточно высокий исполнительский класс, но до Йеса им ох как далеко будет.