Симфония «Навна»

Максим, а вы кавычки в слове "приговаривать" не заметили? И смайлик.


И не мелкие тоже, каюсь: порой эмоции захлестывают. Вот Дениса смертельно обидела...

А вот такие фразы, как я понимаю, пишутся вполне спокойно и доброжелательно:


С Яковом у меня есть что-то общее, вы верно заметили. Пожалуй, это присутствие игрового компонента - в отношении к тому, что говорится на форуме.
Поэтому я здесь ни на кого и никогда не обижаюсь.

\\\ Есть ли у Булеза оперы? \\\

собственного сочинения - нет.

Как дирижёр, он записывал много чужих опер. Немецких композиторов в его исполнении лучше не слушать: привносит много французского...

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.2.2010, 15:07

Выполняю свое обещание: привожу несколько примеров, могущих дать стилевую и смысловую настройку для восприятия начала симфонии.
http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,363.0.html

Тысяча извинений, за то, что влез в диалоги и монологи активных участников форума...Я новичок и мне не пристало переходить на узкие Ваши перепалочки и споры и пр., разумеется, но выскажу своё мнение со стороны. Оно иногда бывает полезным.


Что я до кипения крови в жилах не люблю в искусстве как таковом, так это Субъективизм. У каждого СВОЁ видение. Но каждый непременно считает, что он Инстанция...хоть малюсенькая, но ...Лучший судья здесь - Время, хотя и с оговорками, но всё же...И категоричность...она всегда изрядно настораживает... А вот добрая, нежная и отважная - теперь уже по моему суб. мнению это фэнтэзи. а не Навна. Чуточку философии.

Навна, как Соборная Душа России над-грандиозна и обладает "величайшим качеством" Господа - его ипостаси Женственности ,и чтобы эпитировать к ней критериями человеческих качеств надо подходить немного наивно - упрощённо. Я и о Вас, Ольга и совсем не к вам. Навна - глубочайший глоток источника сверхсути Мироздания. Она внеличностное в первом приближении, но Она всегда будет Личным для Нашего обращения к ней, как к сокровенной тайне Демиурга. В первом случае, это Неизречённое. Кто - то знает её? Но во втором - мы всегда имеем право быть простыми людьми. Всё иллюзорно. Даже наша музыка, как самое тонкое из доступных нам. Гордыня в творчестве есть у всех, кто даже слегка коснулся этого процесса . Моё "я" трансцедентно по сути и всегда есть иллюзия превалирования "моего" понимания над другим. Так искажает наше "тёмное эго" стремление к совершенству Бога...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 27.2.2010, 22:26

Без проблем Тем более, что я свое мнение тоже высказала и тоже считаю его полезным



Какая же Она? Оберегающая доброту и любовь в наших душах, несмотря на то, что Ей самой нелегко? Разве для этого не нужно любви к людям и высочайшей самоотверженности? И причем тут фэнтеэи?



Сердце знает и любит Ее. И любящее сердце способно почувствовать фальшь. И фальшь почувстовала не я одна... Поэтому и сказала вместе с Максимом: в постмодернистской музыке Ее нет.

Андрей, все гораздо проще Вы ведь тоже чувствуете Ее, и ваши работы по дереву об этом говорят. В ваших деревянных кружевах -- Ее улыбка. Чтобы встретить Навну, не нужно ходить в метафизические дебри, достаточно хорошо прислушаться к себе.

Так Любовь и Доброта не есть категория Навны исключительно. Мы немного не понимаем вероятно друг друга...



Конечно. Конечно. Я пытался объяснить Навну не уплощая, потому "дебри" и появились. А любовь и доброта разве отсутствуют вне Навны? Её предназначение разве в этом? Она есть Наше Будущее. А настоящее - лишь инфернальные страдания НАС, от того, что ЕЁ нет, как Нашей части Великой Сущности. Я бы вообще "Лунную сонату" озаглавил бы, как ВЕЛИЧАЙШУЮ тоску по ней...(или её сестрам) Бетховен - уловил эти слабые токи как никто, на мой взгляд. Он гений из Гениев среди подобных ему.Ну не может быть только светлой и Уже осязаемой как Её Благодать, музыка о Навне! Не может! Есть только намётки её аспекта, Она ещё непроявленна!! Её нельзя полновесно ощутить! И в музыке, не исключение. Не ждите там яркого образа! Это не о ней. Понимаете ли, Ольга о чём, я? Тогда у нас уже была бы Аримойя и Звента - Свентана сияла бы с Общего для всех небосклона...А раз этого нет, то и искусства нет без зубовного скрежета и борьбы страшных сил Тьмы с великими силами Света...Вот это я написал в своих "дебрях" только философским языком, без эмоций.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 28.2.2010, 12:06

Ну как же непроявлена? А Феврония из "Сказания о невидимом граде Китеже"? Это ли не ярчайшее проявление образа Навны в русском искусстве? Почему же Николаю Андреевичу Римскому-Корсакову сто лет назад это удалось, а Сергею Жукову в наш просвещенный век не удается?

Открою маленький семейный секрет -- семейный, потому что моя тетя работает в доме-музее Римского-Корсакова. Семья Римских-Корсаковых жила летом в чудесном месте, на Псковщине, среди необыкновенно красивой природы. Я там бываю каждый год... И сам Николай Андреевич очень тонко чувствовал природу. Природа живет и дышит в его музыке. И не только. Удивительная внутренняя чуткость композитора помогла почувствовать и Соборную Душу...

Ну а теперь давайте посмотрим с позиции элементарного здравого смысла. Вот вы, Андрей, взяли на себя ответственность привести ваш народ к высокой цели, к мечте, которую еще никому не удалось осуществить. Да, вам бывает тяжело и больно. Но о чем бы вы хотели рассказать тем, кто следует за вами? О ваших страданиях? Или о вере и надежде, которую вы несете с собой?

Что в первую очередь хотел бы рассказать демиург Яросвет о своей возлюбленной? О том, с какими страшненькими существами Ей приходится находиться в одном слое (да еще и прорисовав этих существ с подробностями филма ужасов)? Или о красоте и внутренней силе Дочери Света, несмотря на все трудности Ее пути, несущей нам радость и надежду?

Беда в том, что это первые произведения искусства и первые авторы, соотносящие себя с "Розой Мира". И часто классикой становится не лучшее, а первое. Как "Битлз" стали классикой, хотя были группы не слабее их. Так вот, мне бы не хотелось, чтобы симфония Жукова стала классикой искусства Розы Мира.

Ну а что касается "скрежета зубовного" -- даже если он есть, не надо на нем слишком акцентироваться. У Толкиена в "Сильмариллионе" есть прекрасная история о Берене и Лучиэнь. Вот уж кому пришлось и пострадать, и даже умереть! И тем не менее вся повесть -- победа Света над мраком, победа любви над злыми силами судьбы. Вот такую историю нам и расскажут композиторы эпохи Розы Мира.

Сложно не согласиться, ох сложно...Сдаюсь. Действительно, вы правы.



И о страданиях также. О цене забывать никто не вправе. Вообще, Ольга здесь есть несколько смыслов. Первый аспект причинность, второй - следствие...Ну почему Навна в плену? Потому как тьма вокруг густая ещё. Не так ли? Вера и надежда всегда борются с действительным...ибо в этом они и есть...А призывать надо к Свету, разумеется...



И я жажду этого. Нет ничего более прекрасного, чем победа Вечной Любви над Судьбой...

Анна Герман - удивительна! Её голос пронизан Душой. Я не слышал более ничего подобного. Так мало сохранилось её песен. Очень жаль.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 12.3.2010, 12:37

Участница нашего форума из Варшавы Марина (Wolfox) любезно перевела для меня эту песню (что в ролике выше).

После перевода песня стала ещё более грустной

„Zapomnieć chcę”/ „Deszcz na szybie” (A. German – A. Nowak)

Zapomnieć chcę.....
Dotykam twarzą szyby i przywołuję noc
Bezdomną i samotną i smutną jak ja.
Po chwili mrok za oknem stanie się mną
A noc zamieni czas w bezkresną dal..

Zapomnieć chcę, zapomnieć, zapomnieć!...
Wspomnienia zgasić już na zawsze!
Lecz przyjdzie dzień, gdy jeden gest
Jak nagły błysk zapali znуw pamięci znicz.

Dotykam twarzą szyby i przywołuję noc
Bezdomną i samotną i smutną jak ja
Po gładkiej tafli szyby spływają strużki łez
To skarga ciemnej nocy, a może to tylko deszcz.

и подстрочник:

„Хочу забыть”/ „Дождь на стекле” (А. Герман – А. Новак)

Хочу забыть.....
Я прикасаюсь лицом к стеклу и зову ночь
Бездомную, одинокую и грустную, как и я.
Через мгновение сумрак за окном станет мной
А ночь превратит время в бесконечную даль..

Забыть хочу, забыть, забыть!...
И навсегда погасить воспоминания.
Но настанет день, когда один-единственный жест,
Как неожиданная вспышка, вновь памяти свечу зажжет.

Я прикасаюсь лицом к стеклу и зову ночь
Бездомную, одинокую и грустную, как и я.
По глади стекла стекают струйки слез
Это жалоба темной ночи, а может быть, всего лишь дождь.


(Интересно, что там присутствует глагол из набора "ложных друзей переводчика", польско-русский омоним. Польское "zapomnieć" по-русски означает "забыть", хотя звучит "запомнеть/запомнечь".)

-------

Эту песню я привёл здесь потому, что по звучанию она мне показалась в тему топика. Если уж показывать грустное пение чистой женственной Души в тёмных подземных застенках, то указанный ролик -- один из вариантов/намёков на это.

Сообщение отредактировал Максим - 12.3.2010, 14:50