Симфония «Навна»

Ну вот, наконец, и я прослушал. Да-а-а..!
Начнем с "хорошего". Автор, безусловно, владеет современным сложным музыкальным языком, и пишет именно так, как принято сейчас писать. Не знаю, как насчет "Весны священной", но влияние законодателя высоких музыкальных мод Родиона Щедрина ощущается очень явственно. Не знай я, что это Жуков, так вот прямо на Щедрина бы и подумал. Автор, таким образом, чувствует дух времени и рулит в нем очень хорошо. Не сомневаюсь, что все принятые ныне приемы им использованы, и использованы так, как положено. То есть не будь в названии имя "Навна", перед нами был бы вполне добротный, закономерный и вполне дежурный авангард. Но название "Навна" меняет все...
Но об этом все уже написали, и написали лучше меня... Так что мои ожидания ПОЛНОСТЬЮ оправдались, и я еще раз убедился, что друзьям можно доверять! Чего бы там не писали Агния и Яник.
Единственно, что название, предложенное Максимом ("Вопли насилуемой Дингры"), я бы заменил на более нейтральное "Будни Друккарга", поскольку кроме воплей Дингры там явственно есть места, где 1) игвы ползут в разведку; 2) идет строительство Цитадели; 3) происходит налет из соседнего Мудгабра и воет сирена... ну и т.д.
Теперь к нашему марлизонскому балету.

Повторяюсь, приписывать мне то, чего я не говорил, во-первых, неумно, во-вторых, непорядочно. Где я высказывался о произведении? Где я чего-то предлагал сжечь? Вы, что, Агния, не видите разницы между высказыванием о произведении и предположением о том, понравится оно, или нет? Вы, что, собираясь что-то смотреть или слушать, никогда таких предположений не делаете, исходя из своей высокой нравственности?
Но если для Вас разницы нет и Вы ее не видите... То - да. Согласен. Я неумный и непорядочный человек. Я, собираясь, что-то смотреть или слушать, всегда спрашиваю своих друзей, стоит ли это делать, поскольку знаю их вкусы, мнения и полагаюсь на них. Более того, так же делают мои неумные и непорядочные друзья, спрашивая меня, и отказываясь слушать какую-либо музыку, исходя из моих характеристик. Они редко потом об этом жалеют, хотя это, конечно, неумно и непорядочно. Да, доверять друзьям и полагаться на них неумно и непорядочно, да, согласен. Но я это делаю, и я этим горжусь. Я доверяю, например, Максиму в вопросах управления форумом, и не только, я доверяю Ольге в художественных оценках, и не только, я доверяю Ивану или Косте, несмотря на все наши разногласия, и можете вместе с Яником считать это глубокой безнравственностью. На здоровье.

Когда-то я об этом писал, чуть было не опубликовал даже этот опус на Орг:
"Меня читает тот, кто хочет,
А кто не хочет, тот и не читает,
И справедливость в том видна,
И мне ли ей тогда перечить?"
Я никогда не стремился, чтобы меня читали все подряд. И если человек, узнав о моих трудах что-то, решает, что это не для него, я не бегаю за ним, пытаясь всучить себя. Потому как я - не для него, он - не для меня, и каждый идет своим путем. И если эти "хорошие ребята" - друзья Мити и Раухи, и восхищаются ими, и верят им, - лучше им меня не читать. Ни для них, ни для меня ничего хорошего не выйдет.
P.S. Агния, Вы не прокомментировали отношение Даниила Андреева к "темным произведениям", хотя я Вас об этом просил. Вам нечего сказать?
P.P.S.

О, да, разумеется. Во всем виноват исключительно эгрерор.
И еще Чубайс.

\\\ но влияние законодателя высоких музыкальных мод Родиона Щедрина ощущается очень явственно \\\

ну может это в нашей Раше щас модно , а в лучших домах Франции и мира представитель авангарда - Пьер Булез
статья о нём в википедии

статья про его творчество

наиболее известное произведение - "молоток без мастера".
одна из главных идей - десакрализация музыки.

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.2.2010, 22:44

Булез, "Молоток без мастера", трек №1
 Boulez___md_01___Le_Marteau_sans_maМtre__a_.mp3 ( 1.75 Мб ) Кол-во скачиваний: 329


насладитесь настоящей французской музыкой!

Спасибо Сергею Жукову за то, что эдаким смелым, по истине авангардным шагом он приобщил, наконец, народные массы розамирян к симфонической музыке! Такое в нашей истории в первый раз, чтобы дебют -- и сразу высокие кассовые сборы!

Ой... Я снова поняла, насколько мне близок Н.А.Римский-Корсаков. На выходных еще раз прослушаю "Сказание о невидимом граде Китеже". Так что спасибо Сергею Жукову за то, что вызвал в моем сердце тоску о настоящей музыке -- русской классической опере.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 17.2.2010, 23:42

Мне есть что сказать - тема "темных произведений", лишенных катарсиса, а также духовных подмен - одна из болевых. И я не раз ее касалась.
Но, думаю, лучше обсуждать это в отдельной ветке (никто меня не убедил, что С. Жуков принадлежит к "темным") и в менее разгоряченном состоянии.


Отшутиться, несомненно, проще, чем задуматься.

Денис, Александра, мне тоже не хотелось бы, чтобы обсуждение произведения совершенно постороннего человека приняло для нас, форумчан, какие-то обидные тона. Тем более, что вы оба -- близкие мне люди, несмотря на отдельные разногласия.

Темные произведения без катарсиса, но и без духовных подмен, -- да, наверняка они по-своему полезны, но -- только для подготовленной души. Литература о тяжелых психических болезнях предназначается все-таки для врача-психиатра, профессионала, а не для человека с улицы. А неподготовленному человеку такая литература и просто может нанести душевную травму.

Проблема с симфонией Жукова вот в чем. Русское мистическое сознание почти ничего не знает о Навне, лишь начинает предчувствовать Ее, -- а тут дается заведомо искаженный образ, болезненный и истеричный, к Навне отношения не имеющий. Если этот образ, хотя бы через симфонию, войдет в массовое сознание, он очень сильно уведет нас в сторону от настоящей Навны. Со всеми вытекающими последствиями... Вот почему я и повторяю без конца: не нужно превращать Соборную Душу в истеричную женщину! Подумайте лучше о силе и благости нашей Светлой Девы! Подумайте о том, что будучи сама в плену, Она продолжает оберегать ростки любви, доброты и нежности в человеческих душах! И слова Даниила Андреева о том, что Ее сады недоступны для врага, совсем не случайны. Вот о такой Навне я и хотела бы услышать. И не услышала, и потому была разочарована.

Он не тёмный, он обыкновенный, а должен быть НЕобыкновенным. Адекватно отобразить Навну (неважно какими средствами) может только необыкновенный, проще говоря гений. Обыкновенному это в принципе не под силу, ибо в противном случае будет либо нелепо, либо чудовищно, либо отвратительно, либо никак, либо комбинация из перечисленного.

Если говорить о сравнительно современых композиторах, то, по-моему, какие-то отблески российской светлой диады есть в "Метели" Георгия Свиридова.

Например, "Пастраль"
http://www.youtube.com/watch?v=fCwdIdNngpw

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 18.2.2010, 1:10

Никто не захочет это слушать, поэтому в массы это не войдёт 100%. Народ в массе своей любит сладкое. Я только один раз прослушал и всё. Одним словом: "Плен".

С этим выводом я согласен. "Плен Навны" - более точное название. И слушать никто не будет, потому, что очень не приятно даже думать об этом.
Вот если бы Пугачева спела, или Лолита: "Звездочка моя ясная, как ты от меня даалеекаа"- это был бы шлягер.

Есть ли у Булеза оперы? Это было бы любопытно. Хотя опять предположу, рискуя получить очердную порцию упреков в непорядочности, что мне не понравится.

А я как раз после Гласса слушал "Царскую невесту" и весь первый акт Корсаков на фоне авангарда казался мне безумно красивым. Ко второму акту, правда, привык...

Да, обсуждение моей непорядочности в менее разгоряченном состоянии будет, конечно, более продуктивным и полезным. Непременно как-нибудь, Агния, мы с Вами этим займемся. Обещаю.

Да тут уже не о Жукове речь, тут другое... Ладно, поскольку все равно уже все основное сказал, покидаю ветку в знак доброй воли. Но вот что еще...

Я бы сказал по-другому, что сами по себе они полезными не бывают, полезны только косвенные следствия знакомства с ними. Яд в небольших дозах заставляет организм сопротивляться, вырабатывать защитные механизмы, но означает ли это, что яд полезен? Он и в малых дозах разрушает, польза тут только косвенная.
В этом плане темную музыку слушать вредно всегда, потому что разрушительный эффект всегда с ней. Другое дело, если доза небольшая, и позволяет с ней справиться, подготовленная душа способна этому разрушительному воздействию противостоять, и навыки такого противостояния отрабатывать
И согласен, что вряд ли массовое сознание клюнет на эту симфонию Ее основная отличительная черта - ее название, а это обеспечивает известность только в пределах родонистских форумов, да и то, ненадолго...
"Метель" Свиридова - замечательная вещь, одно из редких удачных достижений Мифа в музыке XX века... только, к сожалению, Георгий Свиридов (1915-1998) уже скорее классик, чем современник

Думаю, что непросветленная, не побежденная тьма в произведениях (отсутствие катарсиса) - плохо в любом случае. Согласна с Д.А., что творец расплачивается за подобное (если помните, он говорил об этом в связи с пьесой "Жизнь человека" своего отца Леонида Андреева).
Но суть спора (для меня, во всяком случае), что восприятие всякого искусства субъективно, а музыки - субъективно втройне. Мне (и не только мне) симфония не показалась апологией тьмы, не оставила в душе темного осадка.
Поэтому и призываю - не "приговаривать" С.Жукова к искуплению в мирах возмездия.


Вадим, согласна с вами.
Но вся фишка в том, что любой творец склонен считать себя - если не гением, то выдающимся талантом.
Рассудит - время.


Как вас прихватило, Денис. Что ни скажи - взрыв раздражения...
Меньше всего мне хотелось бы обсуждать ваши личные качества. Как и чьи-либо еще.

Кстати, есть вероятность, что автор музыки читает эту ветку.
Пользуясь случаем, хочу пожелать ему не огорчаться из-за услышанного здесь. А главное - верить в себя, не терять вдохновения и продолжать воплощать свой грандиозный замысел.

Алесандра, а вас я призываю не передёргивать. Ну кто тут "приговаривал" композитора к "искуплению в мирах возмездия"? Или я что-то упустил?
У вас с Яником похожий стиль. Вроде искренне пишете, но очень часто в пост прокрадываются дефекты, которые превращают в труху всё остальное.

(Ничем иным, как влиянием звёд я это объяснить не могу )

Я бы тоже хотела пожелать автору не огорчаться из-за критики, а воспринять ее в конструктивном ключе. Ведь если столько верующих людей высказалось, что Навны в симфонии нет, это повод задуматься и что-то изменить в самом подходе к образам из "Розы Мира".



Максим, мелкие дефекты прокрадываются у нас всех, когда верх берут человеческие страсти Звезды тут ни при чем