Симфония «Навна»

Понятно, Сергей. По аналогии, я всегда думал, почему так популярен «Черный квадрат» Малевича, по-видимому, потому, что автор дал там четкий образ, который полностью соответствует декларируемым и реальным наполнением.

Вот, Женя, теперь ты настоящий искусствовед. К сожалению. Прочёл нам стандартную лекцию о том, что для понимания настоящего произведения искусства нужно сначала стать -ведом, много учиться, вникнуть в традицию и в контекст, изучить структуры, психологию, теорию музыки, набраться слухового опыта, прослушать это, и то, и третье, ознакомиться с мнением академиков, и уж потом иметь право на своё мнение...

А если всё это нагромождение отодвинуть в сторону, то твоё ЛИЧНОЕ, очищеное мнение о симфонии такое: "А я всё равно вижу в чернухе свет, ибо я сумел... учиться, вникнуть в традицию и в контекст, изучить структуры, психологию, теорию музыки, набраться слухового опыта, прослушать это, и то, и третье, ознакомиться с мнением академиков и т.д. и т.п."

Женя, проснись! Замёрзнешь!

А в литературе, видимо, отличие проявится в национальных костюмах - кто в сарафане, кто в кимоно.


?



Скорее всего потому, что он писал о настоящем, а не о будущем.

Не знаю, заметил ли кто, что симфония - лишь часть творящегося огромного произведения по мотивам РМ?
Логично предположить, что апофеоз и торжество света (освобождение Навны) - еще впереди.

Вследствие диалога с Ольгой и Кириллом об образе Навны в литературе в очередной раз подумалось: возможно, Высшие Светлые ипостаси могут быть воплощены (по крайней мере, в Энрофе) лишь средствами самого абстрактного и оттого самого высокого искусства - музыки?.. (А слова и краски - бессильны.)

да, Агния, Вы правильно поняли: зримого (в живописи, в литературе) облика Навны, вероятно, быть не может.

Зримый образ будет содержать Кароссу в первую очередь.

В литературе возможны лишь возвышенные слова (как у Блока "на Куликовом поле"), передающие настроение души

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.2.2010, 22:36

Странно, насколько полярной может быть ощущение от человека и от того, что он пишет. И этот пост и всё, что делает Евгений, горячи, нежны, деликатны, тонки, и уж никак не являются "холодным искусствоведением". Он говорит, что лучше понять тот или иной язык можно, лишь зная этот язык, изучив его. Странно, если бы человек, владея только русским языком, все остальные закорючки и иероглифы объявлял бы лишёнными смысла "понтами", а просил бы китайцев писать нормальными русскими буквами...

То же (один в один) касается и языков искусства. Можно слушать и не слышать, смотреть и не видеть по одной элементарной причине: по незнанию языка, на котором говорится. Запомнилось сравнение Ильина (или Лотмана... кого-то из них): прочитать того или иного художника, композитора, поэта по затратам труда - то же, что выучить иностранный язык.

Надо к каждому художнику подходить не со своими мерками и своим языком, а вжиться в него, узнать его язык. Потому что любое значимое произведение искусства - это целый мир со своей особенной символикой, своим языком. И вписывание того или иного произведения в общекультурный контекст помогает его понять адекватней. И "холодное искусствоведение" тут ни при чём: нормальный живой процесс понимания и общения.

Не каждый неизвестный язык является бессмысленными звуками и бессмысленными закорючками. Нужны ли разные языки, разные системы и стили или нет? Нужны ли они народу или Богу? Если Бог даёт свои дары так по-разному и таким разным художникам, наверное, это нужно Ему...
А нам лишь надо решить для себя: хочу я расширять объём своей личности или нет, хочу ли изучать другие языки или нет? Но обвинять китайца в том, что он выпендривается и не говорит по-русски, - самый тупиковый путь (для обвинителя, не для китайца).

вот решил в качестве хрестоматийного примера изображения борьбы сил добра и зла привести кусочек оперы Н.А.Римского-Корсакова "Сказание о граде Китеже..."

кусочек всего 2 минуты, называется "сеча при Керженце" (дир. Е.Светланов, 1983)
 kerzhn.mp3 ( 1.88 Мб ) Кол-во скачиваний: 306



Там русское войско заведомо малой численности принимает бой и терпит поражение от татар.
В отрывочке есть 3 темы
1) вначале тема "скачки коней", потом
2) русская тема, и потом
3) торжествующая над ней тема иностранных захватчиков

Полифония там тоже продемонстрирована

Видимо и в симфонии "Навна" люди ожидали чего-то вроде "русской темы" Римского-Корсакова...

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.2.2010, 23:31

Евгений, спасибо за понимание, но... все же конец мне не видится светлым. Мне это больше напоминает прострацию, неопределенность, или как сказал Кирилл, "истаивание". И снова народные песни. Нет, я ничего не имею против народной песни, но на дворе двадцать первый век, трансмиф россианства давно уже изменился, и Навна говорит с нами не только через народную песню! Сведение образа Соборной Души к сарафанам и народным песнопениям -- это по меньшей мере наивно.



К сожалению, музыкальный язык Жукова я могу охарактеризовать одним словом -- хаос. Примерно такое же ощущение у меня возникает во время посещений залов современного искусства в европейских музеях. Инсталляции, беспорядочное нагромождение деталей, беспорядочные формы, без гармонии, без души... А не так давно смотрела в Непале буддийские ступы -- какая четкость, гармония, красота... Музыка, заключенная в архитектуре.



Я замерзла. После трехкратного прослушивания жуковской симфонии буквально отогревалась привезенным из Непала мягким музыкальным переложением мантры "Ом мани падме хум"...



Нет, Слово не слабее Музыки. Подтверждение тому -- толкиеновский "Сильмариллион".



Ярослав, музыкальный язык Жукова -- это язык хаоса. Я уже приводила аналогии с инсталляциями... Нельзя через хаос передать гармонию. Объективно нельзя. Потому и Навны в его симфонии нет и быть не может.

На 100%? То есть - на 100% - ты, Ольга, уверена, что поняла этот язык правильно? Ведь и у Волошина ты видишь совсем не то, что я (а у меня есть основания думать, что мой взгляд в этом случае ближе к истине). Я мнению Морошкина в случае с Жуковым верю больше, чем своему: моё мнение - мнение дилетанта (поэтому я его здесь вообще попридержал, а говорил о понимании искусства вообще: понимать искусство - такое же творчество, как и его создавать). А у Башлачёва ты видишь отзвуки Навны? (А ведь сколько раз мне приходилось слышать, что Башлачёв - это хаос, самоубийство, безысходность и т.д.) Ты у Башлачёва видишь сквозь страдания свет и надежду? Может, и у Жукова - просто ты не разглядела, а не то - что их у него нет вообще? Может, тебе сам этот язык чужд (нельзя объять необъятное)? Может, хаос - это лишь отражение непонятного в тебе (непонятное часто хаосом кажется).

Слово не слабее. Но - на своей территории.
Вы "Рай" Данте читали (только честно)? С "Адом" - по силе художественности - не сравнить. А ведь он гений.

Про Кароссу Кирилл удачно сказал.

Да, это верно. И они уже есть.

Непременно постараюсь послушать симфонию в ближайшее время.
Однако сразу могу сказать, что у меня нет оснований не доверять людям, мне духовно близким: Ольге, Максиму, Дарье... и мое мнение о симфонии, скорее всего, будет отрицательным.
В рамках уже идущей дискуссии меня удивляет другое: некая апология "инфернальности" и "художественной вседозволенности", которая проскальзывает в отдельных постах. Дескать, художник имеет право делать все, что вздумается, лишь бы делал талантливо, даже если ему пришло в голову порезвиться в демонических мирах.
Потому хочу напомнить, что у Д.А. несколько иной подход к художественному творчеству, чем у современных искусствоведов. И у него художник несет дополнительную ответственность, если рускует обращаться к потустороннему. Тем более к инфернальным образам и мотивам.
Д.А., кстати, категорически предупреждает, что всякое общение с инфернальностью опасно для души, особенно если эта инфернальность показана не под разоблачающим углом зрения.

И я тоже непременно постараюсь.
А ежели она будет исполняться в СПб, то непременно пойду слушать.
Хотя в филармонии за всю свою некороткую жизнь я был раза 3-4 и в современной симфонической музыке ничего не смыслю. Шнитке и Губайдулина для меня - темный лес, но я вполне искренне доваеряю авторитетам считающим их гениями.
Я думаю Сергей Жуков тоже гений, т.к. симфония, породившая такую дискуссию, несомненно достойное произведение. Да и недовольные симфонией вроде признают профессионализм автора.
Полагаю, Сергей Жуков, если бы прочитал, был бы рад.
Точку зрения Ольги считаю чудовищной. На этой позиции стояли все столпы соцреализма, обвиняя в очернительстве Ахматову и Пстернака, Платонова и Гроссмана и т.д. и т.п.
Из мнения Ольги, Дарьи, Максима и Дениса вытекает, что творения Солженицина и Шаламова, Венедикта Ерофеева и Довлатова следует сжечь? А оставить только Исаковского и Лебедева-Кумача (вы, наверное, таких не знаете?) Я понимаю, что вы, господа, так не думаете, но иного вывода сделать не могу.
Ну да, первым надо сжечь Шекспира.
И как же надо ненавидеть Россию, чтобы писать о ней
Что за дом притих,
Погружен во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах,
Всеми окнами
Обратясь в овраг,
А воротами -
На проезжий тракт?
Нет все же насколько светлей и оптимистичней
Сегодня мы не на параде,
А к коммунизму на пути.
В коммунистической бригаде
С нами Ленин впереди.

У Вас, как у всех висистов, плохо с логикой, Яник. Из мнения Ольги, Дарьи, Максима и Дениса никак не следует, что чего-то надо жечь. Из этого мнения следует только, что некоторые художественные вещи вредны для душевного состава воспринимающего, как вредны для употребления внутрь одеколон, нашатырный спирт и продукция с маркой ВС. Но если воспринимающий желает "траванутся", флаг ему в руки и билет в Петербургскую филармонию.
И никто из перечисленных авторов в поджигательных намерениях замечен не был. В отличие, например, от Яника, который схлопотал 15 суток за то, что бегал с зажженым факелом по форуму за Ярославом, пытаясь ему чего-нибудь подпалить

Яков, ты сначала послушай саму симфонию

У меня по третьему прослушиванию возникло такое ощущение интоксикации, что потом "отпаивалась" буддийскими мантрами. Так сказать, лечение по быстрому варианту, ибо прослушать настоящую целительную вещь -- "Сказание о деве Февронии и невидимом граде Китеже" -- просто не было времени.

Яков, браво.
Хотела то же сказать.
Давайте выкинем из культуры все инфернальное - от "Божественной комедии" Данте до "Колымских рассказов" Шаламова.

Соцреализм жив, оказывается. И партийные проработки. И знаменитое: "Не читал, но осуждаю" (от Дениса, человека творческого, меньше всего такого ждала).


Денис, а у меня с чем плохо (ярлык ВС приклеить нельзя, к сожалению)?
Продиагнозцируйте, плиз.

Дискуссия с музыки перешла на личности...