Симфония «Навна»

Тогда и Пушкин получается дезертировал.
На мой взгляд, Лермонтов донес свою Поэзию и весть до народа, и честь ему и хвала за это! Титану мысли и слова! Вышел на дуэль, потому что имел храброе сердце. Если тогда были бы в ходу боксерские поединки или кулачные бои, а не дуэли, возможно мы бы имели больше шедевров в нашей литературе. Но пуля дура и нарваться на нее не трудно, когда в тебя стреляют. Можно было и избежать той дуэли, но последовала бы вторая и третья.

Сообщение отредактировал Маратшах - 15.2.2010, 12:36

Ярослав, в своём последнем сообщении ты разговариваешь не со мной.
Да, поэтической эрудиции у меня меньше чем у тебя, но люблю и понимаю поэзию я не меньше тебя, это раз. Я просто не люблю плохие стихи.
Деградацию языка и культуры я вижу не хуже тебя и переживаю не меньше тебя, это два.
Но у нас разные ответы на вопрос "что делать" и проистекают эти разные ответы оттого, что мы по разному видим задачи искусства.

Для тебя искусство самоценно, а народ волочится где-то позади и далеко внизу. Если он не догоняет, то это, мол, его проблемы. Любую критику и призыв быть проще (то есть быть гениальнее) и говорить доступнее ты и такие как ты воспринимаете в штыки. Вы тоже виноваты в том, что сегодня на экранах сидят верки сердючки, петросяны, галкины, биланы и Ко.

Народ вы не знаете, не любите, презираете и сводите до уровня быдла и "чего изволите". Поверить, что народные культура и искусство не менее глубоки, выразительны, вы не в состоянии. Вы с народом не соприкасаетесь, а судите о нём по тому, что видите на экранах ТВ. Но там подделка.
Все эти примитивные и пошлые "частушки", эти крашенные тётки а'ля ансамбль Кадышевой, это всё суррогат и подделка под народ. И сам народ это видит и понимает не хуже, чем те, кто из народа вышел. Почитай наблюдения и мысли Шукшина на эту тему, и о том же -- у Заволокина, который обошёл всю Россию...

Наше с тобой расхождение лежит не по оси "верх--низ", то есть не в борьбе высокого и примитивного искусства. Наше с тобой расхождение в понимании той грани, за которой искусство замыкается на самоё себя, отрывается от народа -- главного носителя и главного же потребителя искусства.
Про сиживание на одиноком дереве, замуровывание себя в башне или закатывание в банку с нафталином мы уже много писали.

Почему ты не допускаешь мысли о том, что стихи могут быть непонятны народу не потому, что народ отстал, а потому что это стихи плохие? Просто плохие стихи.

Ты вот писал:



Ты в очередной раз намекаешь, что считаешь себя поэтом выше Высоцкого. Мол, тот "стиль", на котором Высоцкий сидел всю жизнь, Таран преодолел и превысил ещё в 25 лет. Ну что тут сказать? Можно было бы мне успокоиться и прекратить обсуждать тебя, но я "из сострадания и человеколюбия", как выразился Кирилл, хочу продолжить разговор о тебе.

То что ты круче Высоцкого и Шукшина вместе взятых, мы уже поняли. Но выходит, что ты и Андреева в художественном смысле далеко превзошёл. Ведь Андреев писал в том же "стиле", что Высоцкий и входит в то же "Ко". Стихи Андреева для меня так же просты и понятны, как стихи Высоцкого.
Даниил Андреев, конечно, выше Высоцкого по мастерству владения словом, а по размаху и уровню принесённых идей даже сравнивать нельзя (и ненужно сравнивать -- слишком разные у них были задачи), но есть кое-что, что вносит их в одну "команду". Они оба -- живые иллюстрации пословицы "Всё гениальное просто".

То есть Даниил Андреев гений ещё и потому, что смог выразить сложное просто. Нет у него такого стихотворения, где смысл неясен. Некоторые его стихи читать в первый раз очень не просто из-за новых, непривычных слов, из-за новых рифм, размеров и ритмов, но зауми у него нет.

Чего, к сожалению, нельзя сказать о твоих стихах. Для тебя всё гениальное -- сложно и заумно, и ты даже гордишься этим. Чуть позже разберу какое-нибудь твоё стихотворение, чтобы не быть голословным.

М.

Этим же отличается и "Роза Мира" -- предельно четким и ясным изложением новых и непростых вещей. Внутренняя культура автора определяется и тем, думает ли он о читателе.

Очень верные слова. Автор ИМЕЕТ ПРАВО на свое видение.
Критиковать произведение (тотально, а не конструктивно) можно только в двух случаях: если это бездарно (человек занимается не своим делом) или если это рассудочно, не от души (на заказ). Симфония Жукова - ни тот, ни другой случай.
При этом, будь я на его месте, я уменьшила бы трагизма и добавила высоты (трансцендентности) - но это уже МОЕ видение. Ни один художник не может навязывать свое другому.


Оля, вы знаете, что я тепло отношусь к вашему творчеству (именно за светлый его настрой и доброту) - но это уже перебор.
Я не о том, что автор должен быть тих и скромен, как запечная мышка, но все-таки первое слово - читателю (слушателю).
Жуков написал симфонию и вынес ее на люди. Сделайте то же - издайте текст, отдайте его миру. И если читатели будут говорить вам "спасибо" (а Жукову, как я поняла, это говорили), если ваш образ Навны естественно вольется в русскую культуру - так, что другой ее уже никто и представить не захочет - мы все от души вас поздравим и порадуемся.


Ох, а от этой фразы повеяло старым добрым соцреализмом... (А я то надеялась, что он безвозвратно умер.)

Ярослав, твои дискуссии напоминают сражение с ветряными мельницами, вращение которых будет происходить пока дует ветер. В какие формы облекаются они в твоем воображении, тебе виднее. Если, как и у Эль Кихота, то хорошо

Сообщение отредактировал Маратшах - 15.2.2010, 13:31

Прослушал только что.

Начну с того, что ни музыкального образования, ни особого музыкального вкуса у меня нет. Музыку специально слушаю очень редко.

Прочитав комментарии, был настроен на худшее. Сел слушать. И неожиданно понравилось. (я редко кого-либо хвалю)

Первая часть симфонии - потусторонний сквозняк. Но какой сквозняк! Целые бурлящие миры, провал в них. Во второй части, от Навны там отзвуки, да и то, наверное, очень сниженные отзвуки. Там даже не сама Навна, а отражение Навны в земных душах, мне показалось. Переливы молитвы, любви, тоски с земли.

Потрясающе то, что композитору удалось передать это. Ну, или мне так показалось, очень живо показалось. Использовать такую сложнейшую полифонию и не сфальшивить!

У меня такое чувство, что автор очень сильно открыт (или был открыт) для инфернальных сил. Ощущает и вершины, но, возможно, гораздо слабее. Или просто, гораздо труднее выразить. Возможно, что-то о Навне или иных высоких иерархиях в музыке он еще воплотит.

Сейчас, по крайней мере, я рад, что тексты Даниила Андреева вдохновляют на что-то значительное.

Ведь оглянитесь по сторонам. Многие читают, но как всё бесплодно. Как мало картин, стихов, мелодий использующих образы из РМ. (я регулярно ищу в Сети!). Фэнтезийные картины захлестнули интернет. Есть талантливое фэнтези, но где фэнтезийное выражение образов из "Розы Мира", из поэзии Андреева? То, что все-таки появляется слишком часто или убого по сути или вообще не имеет отношения к РМ. Только названия, этикетки. А ведь потенциал огромен.

Здесь же талантливое. Кожей чувствую. Быть может от Навны лишь отзвуки. Но, что-то мощно уводящее в иномирное точно! Надо радоваться уже этому. Что книга вдохновила, книга так помогла раскрыться сознанию, стать свободнее.

И надеяться, что вдохновение не уйдет, а восприятие вышних миров будет только усиливаться...

Если автор симфонии читает эту ветку форума, хочу сказать ему спасибо.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 15.2.2010, 14:35

Безусловно Можно, например, написать фанфик по "Розе Мира", выставив "гада-в-тундре" положительным героем. Ведь в каком-то смысле его деятельность способствует просветлению Шаданакара, ибо заставляет силы Света сопротивляться (думала поставить здесь смайлик, но что-то расхотелось).



Да, это третий случай: когда содержание произведения не соответствует заявленному названию. Более того, в ряде случаев музыкальный ряд откровенно неудачен.



Стараюсь. На прошлой неделе снова подала "Город..." на конкурс и нашла еще одно издательство, куда отправлю повесть.



Честно скажу -- мне бы очень хотелось, чтобы Навну увидели и восприняли именно такой -- доброй, нежной и отважной, -- а не пассивным женственным началом. Если же образ Навны войдет в русскую культуру через такие вещи, как симфония Жукова, то... лично для меня это будет худшим кошмаром.



Александра, но это же простая психология! Ведь известно, человек часто видит то, что хочет видеть! (И автор этих строк -- не исключение )



Есть такое дело Могу сгоряча махнуть мечом духовным

Я все-таки не поленюсь и чуть попозже напишу подробную рецензию. Потому что нужно объяснить, где в симфонии вливаются те струйки яда, которые отравляют весь образ Соборной Души...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 15.2.2010, 14:34

В этом и проблема. Больше половины симфонии -- великолепно прорисованный музыкальными средствами разгул темных сил. Дополнительный аргумент в пользу того, что к имени Навны произведение имеет мало отношения...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 15.2.2010, 14:37

Алексей, чему радоваться? Способность композитора выразить темноту никто из критиков в этой ветке под сомнение не ставил. Ставили и ставим под сомнение его способность различать духи. Ты же сам пишешь "от Навны лишь отзвуки", но тогда какого лешего симфония называется "НАВНА"? ГДЕ ТАМ НАВНА? И КАКАЯ ОНА? А по мне -- там и отзвуков нету.

Ну давай тогда "Розу Мира" урежем и переименуем в "Сквозняки Дигма". И плевать, что это будет обструкция, главное, с каким художественным мастерством автор передал сквозняки преисподни!

Горько всё это. Нельзя же до такой степени изголодаться по Розе Мира в искусстве, что носить на руках всякого, кто цепляет на свои вывески дорогие нам всем имена.

С мастерством у Жукова всё в порядке (хотя и длинноты в симфонии тоже есть). Но чернуха у него. Я бы вообще творческое поколение 90-ых и нулевых, сломанное Смутой, к искусству не подпускал. Ничего кроме уныния они не способны родить.

Инфернальное - фон. Очень мощный фон. По поводу образа Навны свое мнение высказал:

"Там даже не сама Навна, а отражение Навны в земных душах, мне показалось. Переливы молитвы, любви, тоски с земли."

Неужели, считаешь, и этого нет?

Насчет "способности композитора различать духи", разве композитор подает "инфернальную" полифонию как голос Навны? По-моему, нет. Вот это уже несправедливая претензия к автору, imho.

Отзвуки Навны томящейся в вековечном плену. Я бы так и назвал произведение: "Вековечный плен Навны". Женский голос здесь бы усилить мелодично взамен сквозящему хаотичному, израненному или же дополнить. Вообще кажется, что молитва Ей Соборной Душе могла бы открыть композитору Ее образ полнее, инспирировать его сознание отзвуками Ее духовного пения.

Сообщение отредактировал Маратшах - 15.2.2010, 15:18

Симфония называется "НАВНА". Я покупаю билет, иду в симфонический зал. По пути покупаю проспект, где написано, что Навной Даниил Андреев называл Душу России. Далее я 25 минут слушаю симфонию и делаю вывод, что Души у Росси нет, а есть разгул бесов, которые всю дорогу кого-то насильничают. В финале я слышу бабьи голоса над русским погостом...

Я делаю нехорошее лицо и медленно открываю сумку с тухлыми помидорами...

  Неизвестный 

    Поднимаюсь по ступеням
                   слуха,
    Перешагиваю по камням
                   рвы...
    Этот- первый из миров
                   духа -
    Слышите ли сквозь меня
                   вы?

         Голоса в катакомбах 

    Ловим, слышим - совсем
                   явственно
    Чей-то голос сквозь тебя - к нам,
    Чью-то песню, как снега
                   девственную,
    Льющуюся голубым сном...

         Полный грусти Женственный голос - сопрано -
         поет в глубине Цитадели 

          Чахнут цветы...
          Сохнут листы...
    Друг мой заоблачный, слышишь ли ты?
          Клир мой затих,
          Мир мой поблек,
    Взор же твой ясный, так синь, так далек...
          Синий ручей
          Сил и начал
    С отчих нагорий сверкал и журчал,
          Радость струил,
          Корни поил,
    С каждым цветком про тебя говорил.
          - Глыбу свою -
          Злобу свою
    Враг твой безумный обрушил в струю,
          Заволокла
          Дни мои мгла,
    Кровь моя, жизнь моя изнемогла...


    Голос  прерывается.  Через  минуту  песня   возникает   вновь,   едва
колеблясь.

          Вот еще цвет:
          Дума ль? звезда ль?
    Пусть упорхнет он в ненастную даль;
          Снег запоет -
          Буря взовьет -
    В гибнущий город мой зов унесет.
          Дети в плену
          Сходят ко сну -
    Я лепестками к их душам прильну.
          Узникам зла
          В душной судьбе
    Весть распахну - о тебе... о тебе...
          И, приоткрыв
          Им нашу синь,
    Путь умягчу им по камню пустынь...
          Сад мой увял,
          Мир мой поблек,
    День же спасенья так мглист...
                                  так далек...

         Голос демиурга Яросвета 

    Он недалек, но он хмур и кровав,
          Он непреклонен - но прав:
    Он уничтожит твой плен, разбросав
          Грузные глыбы держав.

         Неизвестный 

    Слышу твой отзвук,
                      вечно желанная,
    Милая, жданная, к нам благосклонная:
          Кто же ты? кто?

         Женственный голос 

    Тысячи звезд я хранила в себе,
    Множество бликов в игре и движенье;
    Видел и ты в мимолетной игре
             Их отраженье.

         Неизвестный 

    Знаю, но кто ты? В источнике дней
        Помню твой голос знакомый,
    Он мне - как шелест берез у дверей
           Отчего дома!

         Навна 

    Каждому в этой кромешной стране
        Сладостной болью сквожу я,
    В ласках природы
                    и в творческом сне
           Горе врачуя.

         Голоса в катакомбах 

    Слышим, о слышим песню твою,
         Кротость твою,
         Мудрость твою, -
    Кто ж ты, сияние в злом и пустынном
         Нашем краю? -

         Навна 

    Кто я?
         Все та, что в Путивле старинном
    С башни навстречу разбитым полкам,
    Плакала о женихе и герое
         Солнцу, ветрам, облакам;
    Та, что годиной татар грозовою
    Друга, сраженного в лютом бою,
    В Китеж вела по стезе воскресенья -
         В вечность мою.
    Я поднималась над веком гоненья,
    Клича гонимых в мою высоту
    Огненным таинством самосожженья
         В диком скиту.

         Голоса в катакомбах 

    Помним, о, помним - в давней ночи,
         В древней ночи,
         В грозной ночи!
    Ты и позднее над родиной нашей
         Лики меняла, но чьи?

         Навна 

    Время неслось, и я резвой Наташей
    Звонкою девочкой в вешнем цвету
    Лунною ночью бездумно вместила
         Мир
            и его красоту;
    Я в полумраке аллей проходила,
    От недоступного счастья грустна,
    Дальнего друга задумчивой Таней
         Ждать у окна;
    Я различила за плеском блужданий
    К подвигу зов, обжигавший сердца,
    Гордой Еленой отдав мою силу
         Делу супруга-борца;
    Я ради ближних закон преступила,
    Кроткою Соней себя отдала
    Гордому грешнику, правдой наполнив
         Жизнь в кандалах...
    И, отразив сквозь небесные волны
    Взор Приснодевы, поэту во мгле
    Я улыбнулась в дыму фимиама -
    Лада, Невеста, Прекрасная Дама,
         Отблеск Премудрости
                            на земле.


    Тишина.

         Голоса в катакомбах 

    Милая! Помним доселе твой зов
         Памятью ста миллионов!

         Голоса из подземелий 

    Чаем тебя сквозь нависнущий кров,
         Золото скрытое тронув...

         Голоса отовсюду 

    Чуем тебя сквозь бураны веков,
         Гибель империй и тронов.

         Голоса подле машин 

    Слышим тебя сквозь дрожанье станков,
         Гул циклотронов!

         Навна 

            Через меня -
            Выше меня
    Слух поднимай свой над морем огня,
            Слушай в плену,
            В скорби и зле,
    Храм Солнца Мiра в Небесном Кремле!

Железная Мистерия. Акт 6. Крипта.

Похоже здесь в симфонии еще участвует и Дингра, каросса России... Страдания по измученной плоти народной...
В конце женский голос поднимающийся в молитве и звуковое сопровождение наиболее приближает к той духовной сердцевине народа, что является Соборною Душой.

Сообщение отредактировал Маратшах - 15.2.2010, 15:36

Такая бурная дискуссия развернулась - пришлось и мне прослушать симфонию, хотя почему-то
подсознательно не хотелось.

Что же, соглашусь в целом с Олей и Максимом - нет здесь Навны... И музыкальное произведение, обещающее своим названием встречу с Ней, несет унылое разочарование. Действительно, полное несоответствие названия содержанию.

Музыка не бездарная, но музыка МУЧИТЕЛЬНАЯ для слушателя - кто-то из дискутирующих назвал ее "инфернальная полифония", если не ошибаюсь, но нет - это инфернальная какофония, перемежаемая скорбными напевами ну если не "на погосте", как Макс довольно верно заметил, то в глубокой беспросветной скорби - и скорби не великого Существа, а смертной, возможно - благородной, красивой и глубоко несчастливой женщины.
Полагаю, найдется немало тех, кому музыка эта покажется интересной и даже близкой - но все-таки, найти Навну в ней даже при большом желании очень сложно.

И могу сказать, что рассказ Ольги о ее детском сновидении, где она встретила в маленькой простой избушке на вершине зеленого холма Светлую Деву в голубых одеждах, куда больше свидетельствует о Навне и ее Бытии, нежели, мучительные звуки симфонии Жукова.
Разве что - "Плен Навны", или "Без Навны" - быть может, подошло бы название - и оно отразило бы и разгул демонических сил в темных юдолях, и плач женский на земле, грубость и непросветленность вдали от Нее...

Нет в этой музыке ГОЛОСА ЧИСТОГО, нет ЯСНОСТИ, которая всегда сопутствует Великим Дочерям Света.

Сообщение отредактировал Daria - 15.2.2010, 20:50