Симфония «Навна»

Ярослав, я уже давно понял, что ты меня считаешь если не "художественным идиотом", то уж дикарём точно, стоящим на низшней ступени художественного развития. Я с тобой в целом согласен. Считай так. Тебе -- можно
Я даже тайком кое-чему учусь у тебя. Ну, а уж как "продюсер" форума считаю, что ветки с твоим участием, особенно в противостоянии с Кириллом, -- самые рейтинговые. Я бы вам двоим зарплаты платил, но пока нечем -- все деньги отдал за выпуск Яника по УДО.

Теперь по пунктам.


Что скажет Женя, я с большим удовольствием послушаю и даже не буду просить его сформулировать одним абзацем главную мысль симфонии (хотя язык чешется). Но я слышу то, что слышу. Более того, меня беречь надо, так как я в плане постижения симфонической музыки ещё "чистый лист", поэтому моя рецензия -- это рецензия простого народа


Нет, статья Вороткова, это не глупость, это подача идей Козырева под "эзотерическим" соусом, то есть она больше путает, чем объясняет. Самого же Козырева я уважаю и услышал о нём и его теории времени очень давно. Мне очень понравилась мысль о том, что во внутренностях звёзд выгорает "время", превращаясь в энергию. Интуитивно я чувствую истинность этого открытия. Хотя как он сам дальше стал это открытие-озарение интерпретировать, тут я уже плохо осведомлён. Если так же, как некоторые его последователи, то есть с помощью сектанского словоблудия, то мне искренне жаль.


В поэзии Таран явно одарён, но ему мешает "горе от ума", в результате чего почти все его стихи (что видел и слышал) мне напоминают цветные мыльные пузыри -- переливы формы и отсутствие сцепления со мыслом, с реальностью, с читателем. Однако если Таран пишет без понтов, без лишней работы над текстом "от ума", без художественного марева, то получаются приличные стишки и зарисовки в прозе. А по богатству и выразительности языка в его форумных постах и некоторых статьях ему пока нет равных в РМ-сообществе (говорю без фиги в кармане).

Прав ли Босой в этих трёх случаях, я не знаю. Но что Морошкин, Воротков и Таран в этих трёх случаях не правы, это точно. Тут принцип "не то" работает у меня. А что будет "то" -- сам пока не знаю.

Максим

Ярослав, прежде всего, прошу прощения -- мы с тобой на "ты", просто давно не общались



Именно! Максим, в точку! Я всегда говорила, что Навна -- воин духа. А кем же еще может быть Соборная Душа? Ведь Ей каждый день приходится сражаться за лучшее в человеческих сердцах!.. Но Жуков этого не услышал, не понял, и значит, в его симфонии Навны нет.

Героическая линия Навны ярче всего раскрыта у Даниила Андреева в десятой главе "Железной Мистерии" -- "Пепелище". Я приведу полностью этот отрывок.



А вы с Жуковым говорите -- плач и стенания...

Я вообще против акцента на страданиях. Помнится, в среде толкиенистов была очень популярна Ниэнна, переписавшая "Сильмариллион" с "точки зрения" Мелькора. Ух, сколько там было подробнейших описаний страданий -- и как Мелькору выкалывали глаза, и как его учеников приковывали к скалам, и как орлы их не спеша и со вкусом расклевывали... И уж чего не хотелось бы видеть в творчестве, связанном с Розой Мира -- так это вот таких "ниэннизмов".

Да, в мире есть и боль, и страдание, и даже Сам Господь подверг Себя страданиям на кресте. Но ведь Евангелие написано не для того, чтобы показать мучения Христа, а чтобы указать нам, людям, дорогу к спасению, которую Он открыл. И история Навны и Яросвета должна быть не повестью о страданиях, а песней всепобеждающей веры и надежды, песней совместной дороги и бессмертной любви, способной преодолеть любые трудности! И такую историю я и хотела бы услышать в серьезном музыкальном произведении.

А вообще-то, я думаю, будет много песен, -- даже простых, под гитару, -- где их история будет рассказана так, как надо.

Виктор, отвечу прямо и несколько грубовато Депрессивный человек видит, что мир безнадежно плох. Озабоченная дама видит в фонарных столбах фаллические символы. Иначе говоря, то, что человек видит, определяется неким "фильтром" в его голове. Так вот, я не уверена, что у автора симфонии правильный "фильтр" в голове. Если он привык созерцать ужасы бытия, то и при мысли о Навне в инфрафизической цитадели у него возникнет серия кошмарных картинок. И при этом очевидные факты из "Розы Мира" -- кто такая Соборная Душа, как Она оберегает чистоту духа в каждом из нас, -- полностью игнорируются.



Нет уж. Я есть, и есть сказочная повесть, которую Господь дал мне написать. И я нахально утверждаю, что в моей повести правды о Навне больше, чем в симфонии Жукова.

Я бы взял в целом, но мне надо частями!

Интересно простой народ пляшет: Женя уже всё сказал в этой ветке вроде бы. А на "Воздушном Замке" и того подробнее.

Вот это точно - глупость. Никаким "эзотерическим соусом" там не пахнет. Уж чего-чего, а этого добра там нет. Есть обратное: попытка передать сложнейшие вещи наукообразным языком. Но это уж они такие, учёные. Кстати, отношение Вороткова к "поэтам" примерно такое же как у тебя...
Максим, ты бредишь? Какое сектантское словоблудие? Это современная физика.

Юноша, то что тебе нравится у Тарана, написано этим Тараном в возрасте 20-25 лет, когда он был поклонником стиля Высоцкого и КО. Потом начались "понты". Читай до понтов - и расслабься. Лет через 50 перейдёшь к "понтам". От ума я пишу как раз форумные посты. Стихи от ума не пишу. И работа со словом - это работа над собой, а не корпение с листиком бумажки (я вообще пишу с голоса, то есть не на бумаге).

Согласен. Куда этим до простого народа, разбирающегося во всём: "Заявимся с лопатами и вилами - и выправим дефект." (ОНО?)

Долой трагедию! Долой все картины Распятия! Долой всю достоевщину! Давайте петь и веселиться!
(И то, и то надо. И уж чего не надо точно - это навязывать свои вкусы художнику и заставлять всех писать так, как нравится тебе.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2010, 1:28

И в самом деле, на первой странице есть пост Жени от ноября с отзывом о симфонии. Отзыв перегружен описанием музыкальной "кухни", но вывод Жени, действительно, противоположный моему. Там, где Кирилл, Ольга и я видим мрак, стон и смерть, Женя увидел победу Света... Мда... Если это -- "победа света", то какой же у Жукова получится тьма? Я очень заинтригован.

Ярослав, вот же мой отзыв о статье Вороткова. Там я привёл пример абзаца, написанного в мутном, псевдо-научном стиле. Это не современная физика и вообще не наука.

У нас ещё всё впереди...

\\\ я вообще пишу с голоса, то есть не на бумаге \\\

Ярослав, это что - прямо на компьютер ? или диктуете слова на диктофон ?

Прослушала еще раз. И теперь мой вывод еще более категоричен: "образ Навны", который пытается нам представить композитор -- подмена. Нет никакой победы Света, да и вообще ничего светлого здесь нет. На протяжении почти всего произведения идет разгул инфернальных сил, а музыкальный образ, который, по замыслу Жукова, должен символизировать Навну, наводит на мысль о наркотическом бреде. И художественная иллюстрация к симфонии подобрана соответствующая.

Браво! Отвожу в моем личном "анти-рейтинге" композитору Сергею Жукову почетное второе место после писателя Виктора Пелевина.

Этот "мутный псевдо-научный стиль" и есть современная наука: на грани искусства и религии. А ты повторяешь научные зады. И не только научные Ты в новом часто видишь муть, потому что смотришь через старые очки и сравниваешь с известным. На новое надо смотреть без очков и не через призму известного и привычного (об этом, кстати, Ильин пишет, которого ты тоже не осилил.) Новое - самое трудное, потому что опереться пока не на что. И критерии старые не подходят.

Хожу и бурчу под нос, пока не сложится то, что можно записать на бумаге (чтобы не забыть). Но записываю уже готовое. На компьютере, кроме форумных постов не пишу ничего.

Нет уж, лучше ты к нам Соскучишься по земле, слезешь.

*****

В качестве музыкальной паузы публикую перекличку вестников c народом Точнее, поэтическую дуэль Лермонтова и Заволокина:

По небу полуночи ангел летел,
     И тихую песню он пел,
И месяц, и звезды, и тучи толпой
     Внимали той песне святой.

Он пел о блаженстве безгрешных духов
     Под кущами райских садов,
О Боге великом он пел, и хвала
     Его непритворна была.

Он душу младую в объятиях нес
     Для мира печали и слез;
И звук его песни в душе молодой
     Остался - без слов, но живой.

И долго на свете томилась она,
     Желанием чудным полна,
И звуков небес заменить не могли
     Ей скучные песни земли.

А вот что тому парню... на дереве... отвечает своей "скучной песнью" сам народ... (Слова песни простенькие, даже примитивные, простая мелодия на блатных аккордах. Но великий Лермонтов эту поэтическую дуэль, по-моему, проиграл.)

великому Лермонтову во время написания стихотворения "Ангел" было 17 лет
его нельзя сравнивать с ансамблем "Частушки".
М.Ю. от рождения уже был "не на земле"

Шутки шутками. Но о какой РМ ты, Максим, мечтаешь, когда даже тебе поэзия особо не нужна и поэтому не доступна? Не обо мне речь: о Мандельштаме или Тарковском, например; список можно продолжить, но какой смысл? Эти фамилии, кроме фамилий, уже мало что говорят твоему "простому народу". Тенденция очень нехорошая, а ты в упор этого не видишь. Поэзия умирает первой, потом умирает язык и нация. Это закон. Народу, не любящему, не понимающему, не желающему знать то, за что этот народ уважают в мире: не за нефть, а за великую русскую литературу в первую очередь! - такому народу твоя РМ - плюнуть и растереть. Вершина литературы - поэзия. Но для тебя это - дерево, с которого надо слезть. Если дальше так пойдёт, то не только Андреев, а даже Высоцкий станет непонятен лет через 10-20 (кроме разве что своих самых простеньких песенок, самого неинтересного, что есть у него). Посмотри на молодых "тинейжеров", сунься к ним со своим Высоцким или Шукшиным - и услышишь то же, что сейчас ты с иронией и снисходительностью говоришь мне. Как можно так не любить свой язык и свою культуру? И не плакать о том, что этот язык и эта культура примитивизируются, вульгаризируются, становятся пластмассовыми. Чему ты собираешься учить в своём Ликбезе, какому метаобразованию? Сакральное отношение к слову, очевидное ещё полвека назад, уже недоступно и непонятно...

Такая тоска порой охватывает от разговоров с тобой... Безысходность какая-то: элементарнейшие истины по кругу гонять...

Не испытывать потребности в чтении стихов - это страшный симптом. Это свидетельство того, что какой-то жизненно важный орган в душе атрофировался. Если ты думаешь, что можно сохранить язык без поэзии - используя её только в качестве текстов для песен, то, уверяю тебя, что сама песня выродится в то, что сейчас поют "звёзды" Русского радио. Не испытывать стыд и боль от этого - симптом не менее страшный. Народ предал свою великую литературу за чечевичную похлёбку. Не для того Мандельштам погиб в лагерях, чтобы я сейчас "слезал с дерева" и становился "чего изволите". Если у людей исчезает потребность в настоящем искусстве, если им надо разжёвывать то, что человеку с живым органом чувства прекрасного ясно как день, это тяжёлая болезнь. И потакать ей - преступление.

Я чувствую, что говорю в пустоту, теряю время. Забывшему как дышать и зачем дышать, объяснить это невозможно...

Сообщение отредактировал Ярослав - 15.2.2010, 5:01

Можно сраванивать, Кирилл. И нужно. Иначе мы забудем, для чего ангел нёс душу на землю и для чего душа "не от мира сего" родилась в мире сём. Уж не для искусства ради искусства! Лермонтов "на свете томился" и желал быстрее свалить из "мира печали и слёз". Он искал смерти и нашёл её, ибо кто ищет, тот находит.

Я сейчас не художественный уровень сравниваю стихов Лермонтова и Заволокина. Я говорю, что мало быть гением и вестником мира горнего, надо не забывать ради чего, ради КОГО ты пришёл в мир дольний, КОМУ ты принёс весть и КАК её лучше донести. Нужно любить народ, в который ты спустился. А не дезертировать с помощью дуэли или сиживания на высоком дереве...