Халявва (статья)ибо – ибо!

Респект единомышленнику !

Вступайте все в ряды движения GNU/GPL . Там собрались подлинные розамиристы - я вам точно говорю .

Бррррр!... Как не скромно.
Не поделитесь критериями определения подлинности?
Не помню правил форума. Надо спросить у Максима и Ольги - агитация на форуме разрешена?

Ребяты, истинные розамиротворцы никогда не вступят в движение со столь немузыкальным названием (Гну/ЖэПэл). И никогда не назовут себя столь неуклюжим словом как "розамиристы"

(Шучу)

А вообще (это я сейчас ни к кому-то конкретно), эстетический критерий должен работать не только для проверки текстов и концепций, но и для проверки людей. То есть неряшливые и косноязычные люди не могут быть детями Олирны. Они -- дети Скривнуса. И Роза Мира у них такая же получится -- скривнословная...

Сообщение отредактировал Максим - 24.10.2009, 21:31

Про GNU/GPL - это лишь моя попытка дзеновским языком донести свою мысль .

"Посему скорее пойдите по улицам и переулкам города, по большим и малым дорогам и приведите сюда нищих и отверженных, слепых и увечных, чтобы были гости на брачном пиру".

Если бы Христос отбирал людей по признаку наличия эстетического чувства или уважения к частной собственности,например, то вряд ли что либо хорошее из этого вышло.

Если в движении Розы Мира будут поощрять GNU/GPL, то хорошо, а если там возобладают сторонники защиты авторских прав, я туда точно не пойду . И это не мелочь, а пробный камень, показывающий, какого духа будет сие движение. Для меня лично критично.

Также никого не имею конкретно в виду, и всем желаю удачи

Сообщение отредактировал Alex1888 - 25.10.2009, 21:07

Я попросила Вас пояснить. Но Вы изложили все то же самое, не приводя соответствующих доводов. Правда, мы не в судебном процессе, где доказательства обязательны.
Итак, как я Вас понимаю - бюджетники и пенсионеры отнесены Вами к халявщикам. Ваши весьма сомнительные с точки зрения как этики так и здравого смысла измышления сводятся к полному отсутствию чувства благодарности, а так же свидетельствуют об отсутствии элементарнейшей логики.
Пенсионеры. Наши мамы, папы, бабушки, дедушки. Те, кто прошел Войну, те, благодаря кому Вы и мы все сейчас здесь живем, благодаря чьим пролитым слезам и разбитым судьбам сейчас мы с Вами имеем возможность дискутировать здесь, будучи сытыми, недурно одетыми и полными сил измышлять и изрекать... не буду уточнять что, дабы не вынуждать модераторов делать мне выговор за "переход на личности". Большинство пенсионеров (не беру исключения, они есть всегда) заработали много больше, чем скудные средства, составляющие пенсию.
Максим поднял вопрос о необходимости БЛАГОДАРИТЬ, и в этом он безоговорочно прав. Отчего же юная особа, которая, похоже, не инопланетянка, и родилась в семье, где, полагаю, есть старшее поколение, которому Вы обязаны, МИНИМУМ, появлением на свет своей физической оболочки напрочь лишена чувства БЛАГОДАРНОСТИ? И какой столь значимый вклад в духовный и материальный багаж человечества вносит сама эта особа, что дает ей право судить целые "пласты"? населения???
Бюджетники. Т.е. учителя, преподаватели вузов, сотрудники библиотек, рядовые работники правоохранительных органов, созидающие и сохраняющие за неприлично скромную зарплату духовные и материальные богатства нации?
Домохозяйки. Если Вы таки читали Розу Мира, то возможно помните, что ВОСПИТАНИЕ детей, созидание домашнего очага Даниил Андреев относил к наиболее достойному и благородному предназначению женщины. А любовница (вернее сказать - возлюбленная) может дарить своему любимому великую радость и физически и духовно (вспомним Тадж-Махал!), вдохновлять и воодушевлять. К тому же очень странно Ваша попытка поставить на один уровень бюджетников и, например, бомжей. Обобщение занятное... Грустно за Вас и честно, - очень стыдно.

Сообщение отредактировал Daria - 25.10.2009, 21:16

Дорогая леди, не нужно воспринимать меня столь негативно!!!
Я не хотела никого обидеть не умаляю достоинств пенсионеров, бюджетников, любовниц, то есть чьих-то возлюбленных, которые кому то дарят несомненно кучу радости секса и воспитывают детей, духовно обогащая подрастающее поколение!
Вы не судите о моей духовности думайте лучше о себе и своей духовности!
Я то писала больше о том, что не смотря на все заслуги и жены и бюджетники и любовницы и пенсионеры зависят от подачек государства, мужа , любовника!
Пенсионеры которых государство кинуло уже столько раз, подтвердят Вам, что они-пенсионеры, чувствуют себя халявщиками, вынужденными ожидать подачек!
Я лично уверена, что моя пенсия будет пересчитана точно так же, как она пересчитана для тех кто на пенсии сегодня и будет- копеечная.
Дай Бог если вообще будет пенсия, и не придет какой нибудь тиран к власти, и не издаст закон о том, что старость это плохо и не красиво....
И что пенсионеров надо уничтожить вместе с бомжами, проститутками, и другими людьми которые подходят под определение- деградантов и ненужных людей, халявщиков!
Тогда будет реально грустно за духовность!

Судить Вас буду уж точно не я, к счастью, в мою компетенцию это не входит!
Но по-моему Вы либо себе противоречите, либо излагаете свои мысли НЕЧЕТКО и непоследовательно. Кстати, другие участники форума задали Вам вопросы сходные с моими.
И не стоит отвечать за "чувствования" кого-либо тем более целого "пласта" населения (т.е., видимо, определенной социальной группы). Некоторые из пенсионеров и бюджетников, которые мне знакомы (придется обобщить, подобно Вам) халявщиками себя не ощущают,а стараются жить достойно по мере сил, и выполнять свой ДОЛГ перед Богом и совестью.
А бояться следует не мифического тирана, а собственной не-благо-дарности, цинизма и слепоты (это не про Вас, а некое "обобщение").

Сообщение отредактировал Daria - 25.10.2009, 23:16

Кстати, живя с мужчинами- мужьями у меня чуть не каждый день возникало чувство что я халявщица, или проститутка, которая живет за счет кого то. Мужчина в наше время не может полностью даровать счатье женщине, так как любому человеку нужна разносторонняя реализация. Я хотела заниматься творчеством, зарабатывать и получать столько денег сколько мне хочется а не столько сколько мне дает любимый человек.
Дорогие женщины! Наше время весьма отличается от того времени, когда к женщинам относились как к Богиням и возлюбленным. Сейчас нравы весьма ожесточились из за впрошедшего века мировых кровавых войн, жизнь ценится мало.
Не нужно ОСОБО ожидать красивой сказки и рыцарского отношения, почитания.Женщина не представляет сейчас той ценности которая была раньше во времена классиков. Для мужчин часто, друг с бутылкой пива важнее чем женщина с невнятным лепетанием. Муси- пуси и духовность не пропогандируется, и чужда массам.
Жещина в роли жены- бесплатная проститутка, роженица которая выполняет свое биологическое назначение, и ведет быт.
Хорошо если ей перепадают крохи из кармана мужа. Халявщица одним словом. Жену подзывают словами"Лохудра", "Дурочка моя" "Кобра","Выдра". Женам советуют работать на работе ЗАРАБАТЫВАЯ ДЛЯ СЕБЯ ДЕНЕГ, вести хозяйство, нянчить детей и выглядеть хорошо одновременно. И еще делать мужу массаж и прочие интим, и поварские услуги.
У любовниц дела в плане материального обогащения получше но роль халявщиц все та же, духовное обогащение мужчин сводится к частому морганию накрашенными тупыми глазами, выходами в пеньюаре, и чем тупее такая женщина тем лучше.
Так как не загружает лишней духовностью, нужна еще, совсем забыла, большая грудь, чтобы мужчина ощутил себя ребенком на коленях у матери, и совсем разучиля думать.
Сейчас меня не заставишь связать с кем то свою судьбу, слишком много времени уходит не на духовный рост а на быт, и чужие прихоти. Я хочу зависить только от себя, зарабатывая на жизнь сама , заниматься творчеством и тем что мне нравится , а не навязано мужчиной с которым живу.

Сообщение отредактировал Ваконда - 25.10.2009, 23:50

В жизни бывают различные периоды.
Когда нам нужно одиночество для концентрации, размышления и духовного роста;
когда - вокруг нас любимые и любящие, радость и благодать;
когда нам горько, тяжело, возможно, мы это сами заслужили. Важно и то, как мы сами относимся к себе...
Не спешите развешивать ярлыки на эфемерные сообщества - "мужчины", "мужья", "пенсионеры", "бомжи". Не стоит обобщать. Есть мужчина и Мужчина, муж и Муж. Когда не судишь и не осуждаешь, процесс духовного роста идет значительно успешнее, и не важно, что ты ешь, что ты не ешь, важно ЧТО ТЫ ЕСТЬ, и куда идешь. И что несешь с собой в этот (и не только этот) мир. И, чтобы следовать теме про халявву, добавлю, что первый халявщик тот, кто не испытывает благодарности, кто ищет блага только для СЕБЯ, не давая ничего взамен. Потребительство рождает потребительство, злоба - злобу.
Да, вокруг происходит много горестного и удручающего, но это не повод порицать всех и все вокруг, бездоказательно, огульно.
И Свет во тьме светит...
Мира Вам.

Сообщение отредактировал Daria - 26.10.2009, 0:21

Упс, ну это излишне. Может быть кому-то и не повезло, по разному бывает. но не стоит на всех мужчин вешать собак.
Я вот никогда не назвал своих женщин так.
А уж жена - мой самый верный друг.
Стоит наверное иногда набраться терпения, и дать своему другу почувствовать уверенность и ответственость, от женщин многое зависит.

Может.
Причем не один раз.

Мужьям нужно научиться понимать что женщина тоже человек, что семейные обязанности отнимают время и силы.
И не относиться к женам как к просто бескорыстным друзьям, которые ведут еще хозяйство , но и оплачивать достойно.
Женщина порядочная никогда не будет голосить по поводу недостатка денег на свои нужды. Которые могут быть разные совершенно -на творчество на хозяйство. Иногда проще растаться с мужем и найти себе работу, чем жить как бедный родственник в собственной семье.
Я надеюсь, что кому то больше повезет чем мне.
Мужчинам нужно научиться делоть женщинам подарки, приятные неожиданности. Одна моя знакомая подарила мужу 4-ых детей, у нее до сих пор не вставлен передний зуб, как и во время начала их отношений. Это говорит о том что она не особо ценна для своего мужа.
Если мужчина не дает денег, не бывает дома часто, не разговаривет , считая свою жену недалекой в умственном плане, такой паре нужно расстаться.

Поднятый вопрос о халяве - постепенно привел к обсуждению вопроса паразитизма и в семейных отношениях... Айть...
Сейчас кончено можно разразиться различнейшими примерами с демонстрацией недостойного поведения в семье как мужчин, так и женщин... Но можно и остановиться - с пониманием того что любые отношения между мужчиной и женщиной в современном обществе носят все-таки свободный характер и совершаются на добровольной основе... ТО ЕСТЬ ЛЮБАЯ ИЗ СТОРОН ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДУПРЕЖДЕНА О ВОЗМОЖНОСТИ ПАРАЗИТИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ... и тем не менее идет на такие отношения и добивается того что паразитизмом в их семье вовсе даже и не пахнет... либо не идет на отношения и тоже добивается того что в ее жизни паразитизмом вовсе и не пахнет... Скажем - это личное дело мужчины или женщины... тратить себя и свое время на отношения с противоложным полом, рискуя стать объектом паразитизма или избегать саму возможность каких-бы то ни было отношений с кем-бы то ни было... или вовремя менять присосавшихся паразитов на новых, еще не присосавшихся...

Смешались в кучу кони, люди...

*****

Пенсионеры -- это как раз "авторы", которые хотят забрать обратно СВОЁ. Если государство не хочет возращать в полном объёме то, что ему временно дали на хранение, и даже внушает авторам комплекс "халявщиков", то государство в этом случае и есть главный халявщик. Это уже -- к фигвам и хапуггам.

*****

Что до отношений внути семьи, то здесь муж и жена -- одна сатана. Чаще всего виноваты обои, раз живут вместе и продолжают гнать друг на друга. Если муж держит жену на коротком финансовом поводке, то он просто сволочь без всяких кавычек. Наверняка ему и не жена нужна была, а "прислуга за всё". Однако и жене надо посмотреть на себя -- а та ли ты женщина, к ногам которой мужу захочется складывать все богатства мира?

Была тема о том, чем отличаются мужчины и женщины. Там и о бюджете семейном говорили. Продоложить лучше там, если кому есть что сказать.

Даша, последовательное изложение мыслей у Ольги - не самая сильная сторона.

Тут просто не нужно воспринимать все буквально.

Хотя, конечно, и Ольге не стоило повторять то же самое, когда попросили уточнить, что мол имеете в виду.
А если в жизни тяжелый период - то я лично Ольге сочувствую.

*******************************

Тема бурно цветет, хотя в начале бы просто нужно было разложить по полочкам определения.

Вот Максим сказал, что всякий, кто качает в интернете - вор.
У меня такое определение вызывает вопросы.

Блага, или ценности, делятся на две группы.

1) материальные, делимые и истребимые, которые могут быть либо у одного, либо у другого. Если у одного их становится больше, то у дргого их становится меньше.
Примеры - хлеб, вода, земля. В качестве квинтессенции делимых и истребимых благ служат деньги.

2) нематериальные и неистребимые ценности. Если их у одного становится больше, то у другого при этом их не становится меньше.
Нематериальные ценности - это информация.

В древности, когда поэт создавал поэму, сказитель создавал сказку, то она передавалась изустно.
Вопрос об обогащении за счет такой передачи не стоял в принципе.
Но со временем люди научились записывать свои мысли (я до сих пор думаю, было ли это добром).
И нематериальная ценность - мысль, оказалась привязанной к материальной - бумаге.

Впрочем, пока книги переписывались от руки, вопрос копирайта тоже не стоял (во всяком случае, я не слышал ни о чем таком в древности).
Переписать книгу было слишком трудоемким занятием, а грамотностью обладали избранные.
Поэтому переписчик, насколько я могу понять, в традиционных обществах считался обладателем книги, если конечно не украл саму книгу, (а взял на время, чтобы переписать), и приобрел бумагу (папирус), чернила и т.п. за свой счет.

Наконец, в средние века изобрели печатный станок.
Теперь книги можно было распространять более-менее массово.
Но затраты на изготовление книги все еще были слишком большие, и поэтому до стремительного развития техники в 17-18 веках тиражи оставались очень маленькими.

Таким образом, хорошо прослеживается, что проблема авторских прав на книги возникла где-то в 19 - первой половине 20 века.
И это безусловно, связано с развитием капитализма на Западе.

Теперь стало ясно, что есть категория людей, которая использует нематериальные ценности, для приобретения материальных, то есть ценностей более низкого плана.
Не могу сказать, что само по себе это плохо, ибо человек творческий тоже должен иметь возможность жить результатами своего труда.
Но это породило достаточное число проблем.

Впрочем, пока были книги (для издания книги нужна типография, серьезные ресурсы и т.п.) проблемы оставались более или менее понятными.
Если человек издал чужую книгу, чтобы продать тираж и обогатиться, а автору не заплатил, - то он вор.
Если он перепечатал ее на машинке для себя - (затратив на это кучу времени) - то он просто романтик.

Проблема начала возникать, когда появились такие носители информации, с помощью которых можно копировать источник, без тяжелых физических и материальных затрат.
То есть цифровые носители.
Пятьдесят лет назад еще нельзя было представить, что проблема примет такой оборот.

Поэтому первое, что я хочу сказать - мы живем в переходном периоде. Именно поэтому тема рождает столько споров, и многие из участников правы каждый по своему.
Когда еще лет тридцать назад фильмы записывались на пленку, все еще требовались большие технические затраты (как минимум, наличие дорогого видеомагнитофона), чтобы эту пленку скопировать.

Затем с развитием технических средств начался лавинообразный процесс.
Носители информации стали все более виртуальными.

Технически фиксировать авторские права в данном случае стало гораздо сложнее. В такие эпохи часто происходит формирование новых юридических, экономических и даже философских понятий.
Однако пока эти понятия не сформировались, и экономика продолжает жить понятия о копирайте, сформировавшемся в эпоху бумажних книг и видеокассет.
Но это был товар штучный, и его легко посчитать.
А интернет - другое дело.
Поэтому следует ожидать то, что понятия об авторском праве, копирайте и т.п. в связи с бурным развитием интернета в скором времени как-то изменятся.

Я не знаю как.
Но уверен, что DVD отомрут через десяток лет практически так же как отмерли видео-кассеты.
Смысла в них особого нет. Если интернет достаточно быстрый, и можно за несколько часов скачать практически любой интересующий фильм, то зачем хранить это дома?
А скорость интернета очевидно будет развиваться, также как и память винчестеров...
Поэтому уже сегодня DVD мне представляется в некоей мере анахронизмом.
И попытка продавать лицензионные диски за 1000 руб. и более просто неадекватна современной ситуации.

Другое дело - книжки.
Но многие согласятся, что книжка, напечатання красиво на бумаге, и книжка размещенная в сети, - не конкуренты.
С бумаги читать приятнее, можно листать, можно брать с собой на улицу (ноутбук не потащишь ведь в лес).
Так что идеи многих фантастов, что бумажные книги быстро отомрут я лично не разделяю.
На наш век во всяком случае хватит.

То же самое и кино.
Скачанный фильм и фильм в кино - не конкуренты. Если я хочу посмотреть фильм в кино, то я туда пойду, независимо от того, можно ли скачать фильм, или нет.
В кино другая атмосфера, другое качество восприятия.
Так что разговор идет в первую очередь вокруг DVD - с фильмами и играми.
Ну, еще с программами.

Но тут, повторюсь, развитие техники предопределяет ответ на вопрос. DVD не протянут долго, поверьте.