Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Меня интересовали санскритские этимологии топонимов и гидронимов применительно к истории нашего народа. Я не филолог, поэтому вооружился вот такими словарями:
1. Словарь Кочергиной на 30 тыс. слов с транслитерацией. Он в электронном виде среднего качества.
2. «Новый санскритско-русский словарь» Ефимовского на 50 тыс. слов с транслитерацией. Бумажная книга.



Книгу я разобрал и сканировал. Оба словаря распознал файнридером. Шрифт деванагари файнридер не берёт, но латиницу и кириллицу распознал нормально. Это дало возможность производить по тексту компьютерный поиск слов и сочетаний букв.
Ещё нужно ознакомится с правилами чтения транслитерации, применённой в словарях.

Всё, можно начинать пробовать.

atamas — без темноты; не инертный; без качества ≪тамас≫.
atamisra — не тёмный; не застигнутый темнотой; не невежественный.
Узнаёте? Это же Затомис!

dhru — идти, ходить; быть твёрдым, прочным
druh — вредящий, причиняющий боль, дей­ствующий против или как враг; враждебный кому-л.; вред, повреждение; преследование; на­несение обиды или оскорбления; враг, против­ник, вредитель; дьявол, демон, чудовище
kārā — тюрьма; тюремное заключение; ограничение, связывание; боль, страдание; жен­щина-посланник; женщина, работающая по золо­ту; вид птицы.
Получается дхрукара, или друхкара. Если ещё посмотреть значения, то это Друккарг. Прочная тюрьма.

Теперь возьму слово сложнее — Энроф. Сложность в том, что я не знаю точно, какие значения правильные.
После поиска ситуация упростилась. У Кочергиной я не нашёл ни одного близкого по звучанию и ритмике слова. У Ефимовского нашёл только одно слово. Вот оно —

nīroha — рост, выбрасывание или подъём ростков.
Энроф — мир для проращивания ростков, инкубатор?



Д. Андреев не знал санскрита. Это так? Если так, то он воспринял эти слова «на слух». Восприятие на слух привносит искажения. Это означает, что возможные искажения исходного восприятия нужно как-то учитывать при поиске.

svanta — имеющий хорошее окончание; благоприятный, удачливый.
svanta ja — «рождаемая в сердце», лю­бовь, привязанность.
Звента-Свентана.

gigevana, agevista — служить в доме, быть слугой.
Игва.


Жругр.
Здесь нашлось два варианта:
1) jagar — будить; бодрствовать, быть настороже; охранять, присматривать за чем-л., быть внимательным к, наблюдать; продолжать гореть (об огне); быть явным.
Охранник.
2) ja — рождённый; происходящий от; принад­лежащий, связанный с.
gras [jagrase] — хватать ртом, брать в рот; пожирать, поглощать; глотать; заставлять исчезать; затмевать (о Солнце и Луне); проглатывать слова, говорить невнятно; закрывать, прекращать (судебный процесс).
Слово ja означает внутреннюю суть, т.е. получается — существующий пожиранием, поглощением.

Дуггур.
duh — доить корову, сцеживать женск. грудь, выжимать; получать выгоду, наслаждаться; сцежи­вать (сок сомы), извлекать, получить что-л. из чего-л; извлекать выгоду, пользу из чего-л; давать (молоко), приносить (плоды, урожай), исполнять (желание)
gur — поднимать, воодушевлять; делать усилие; идти.

Воодушевлять наслаждением?

Ро.
ru — реветь, мычать, выть, визжать, громко кричать; издавать любой шум или звуки, звучать; петь (о птицах); вопить; жужжать (о пчёлах).
«...и Ро — огромные поющие кристаллы: их эхо — прекраснейшие произведения музыки в Энрофе, в Олирне, у даймонов, даже в затомисах».


СИАЙРА
si — связывать, привязывать; объединять; сковывать ловить в капкан.
ir [airista] — двигаться; подниматься; возникать из; уходить, удаляться; волноваться, повышать (голос).
Возникшая из объединения. (Связывание подвижных).

АГГА
aga — не движущийся, неподвижный.
agha — плохой, опасный, злой; грешный; нечистый, загрязнённый; зло; грех; вина; загрязнённость; боль, ощущение боли.
ghat — быть сильно занятым чем-л., стараться, прилагать усилия, проявлять себя в чём-л.; достигать, доходить до чего-л.; происходить, иметь место, выпадать на долю кому-л.; оказывать воздействие, отвечать; иметь место, происходить, быть возможным, подходить к чему-л.; соединять, объединять, быть соединённым с чем-л.; ранить словами, грубо говорить; класть, располагать где-л.; производить, делать, формировать; угождать, делать что-л. кому-л.
Объединение (формирование) неподвижных.

РАРУГГ
рга — прежде, перед; вперёд; pref. 1) при глаголах и отглагольн. существительных выражает направленность вперед, в сторону, наружу ([pra-sthana] ≪уход, процессия≫); 2) при прилагательных — избыточность, множественность, обилие ([pra-eanda] ≪очень опасный≫).
ruṣa, ruṣ — гнев, ярость; бешенство, неистовство; страсть.

Ruṣ читается РУШ. В русском этот корень можно встретить в словах рушить, крушить. Раругг имеет общие корни со словом проруха.


Сейчас я пытаюсь разобраться с брамфатурой.

Сообщение отредактировал Vla - 18.6.2018, 22:57

Очень интересно! Мне особенно понравилось про затомис! Да и другие догадки достаточно метки. Агга, игва...

Хотя, что касается имён уицраоров и названий шрастров, я думаю они имеют корни скорее в национальных языках конкретных метакультур, чем в санскрите. Впрочем, если это индоевропейская семья, то могут быть и похожести.

А так, допустим, Жругр для меня это производное от слова «жрать». Кого именно жрёт российский уицраор, остаётся подёрнутым завесой тайны, но если сложить вместе «жру граждан», то получим как раз точно интересующее нас имя.

Аналогично и в других метакультурах.

Американский Стэбинг это Stabbing. Римский Форсуф, вероятно, происходит от farcire или farcio в сочетании с fortis.

Название шрастра Испании, Юнукамн, очень созвучно слову «Un camino» — путь.

А есть ещё древний язык пали, на котором, например, разговаривал Будда. Он, как будто бы, того же корня, что и санскрит, но немного иной, хотя и не менее древний.

Звента-Свентана же это имя условное, выдуманное самим Андреевым в соответствии с тем, как он чувствовал личностные черты этой великой монады. Аналогичны и имена Яросвет и Навна.

Здравствуй, Павел! Давно не виделись.
Я ищу в словах, которым посвящена ветка, первосмысл, стараясь максимально отрешиться от своих мнений, которые могут внести искажения.
По поводу Звенты-Свентаны в РМ есть следующее:
«Как я уже говорил, фонетика Энрофа не может дать точного отображения звучания слов на языке Синклита Мира: каждое такое слово обладает как бы аккордом звучаний, аккордом значений и сопровождается, кроме того, явлениями световыми. Приблизительный смысл имени Звента-Свентана — »Светлейшая из светлых и Святейшая из святых«. Корень имени — славянский, поскольку затомис, в котором происходит Её рождение, связан с народами, славянскими по преимуществу». Славянский язык имеет предком предшественника санскрита, так что в принципе слова Д. Андреева не нарушаются.
Давай проведём эксперимент. Есть ли в РМ какое-либо слово, из подобных обсуждаемым в ветке, смысл которого тебе хотелось бы знать, у тебя есть версии, но ты в них не уверен? Назови мне это слово, не говоря своих мнений, а я попытаюсь найти смысл, т.е. этимологию.
Для меня таким словом был Энроф.

Здравствуй, Владимир!

Ну, вот, например, такие названия, как Файр, Нэртис, Готимна. Или Скривнус? В последнем мне слышится что-то отчётливо латинское — надо проверить. А Файр — созвучно английскому «fire» или немецкому «Feuer» и отчасти похоже, ибо это мир великих фейерверков и иллюминаций.
Интересно, конечно, что есть близкого по звучанию и смыслу в санскрите?

Павел, принято в работу. Мне потребуется некоторое время. Поначалу в обилии слов теряешься, потом вживаешься, ощущаешь закономерности, и как озарение приходит результат. Пока более чем в 90% случаев я находил искомые слова. Проблема в изменении языка и искажениях восприятия «на слух». То, что я делаю, похоже на ситуацию попытки чтения берестяных грамот по современному русскому словарю, причём приходится работать не с самой грамотой, а с её фонетическим пересказом современного человека.

Вот ещё что разбирал:

УИЦРАОР
yuyutsa — желать или жаждать сражения, желать биться с кем-л. (Instr.)
yuyutsā ; — желание сражаться с кем-л.; жажда битвы, воинственность, драчливость.
yuyutsu — желающий сражаться с кем-л.; жаждущий битвы, воинственный, драчливый; т. воин, боец; ≪Боец≫ (имя одного из 100-а сыновей Дхритараштры, слепого царя из эпоса).

rа — давать; дарить, жаловать; уступать.
ar — идти, двигаться; поднимать­ся, восходить; двигаться к чему-л., встречаться с чем-л.; достигать, получать; выпадать на долю, случаться, происходить; нападать, приближаться к врагу; ранить, вредить; двигать, побуждать, воз­буждать, поднимать.

Дающий побуждение воевать. Поднимающий на войну.

ШАВВА
sava — выжимание сомы.
sava — 1) оживление; возбужде­ние 2) посвящение.
savana — жертвенный обряд (связанный с выжиманием сомы).
savati — 1) побуж­дать, подстрекать 2) обладать силой или верховной властью
savas — сила, могущество; вода; мёртвое тело, труп.

sav — идти, двигаться; изменяться,трансформироваться; надуваться, раздуваться,
разбухать, пухнуть; увеличиваться в объёме.
va — как, подобно; как бы; немного, прибли­зительно; вероятно, может быть; так, именно так; усиливает значение предыдущего слова.

Шавва — это субстанция, типа сомы, получаемая обрядом побуждения и подстрекания, от которой неимоверно возрастает сила, могущество и власть. Но это возрастание подобно распуханию мёртвого тела, трупа.

Выжимание сомы — это то самое!
Очень близко!
Кроме того, S перед гласной в вашем словаре вероятно произносится, как Ш ?
Тогда получается практически полный стопроцентный аналог!

Начал с Файра. Но за что уцепиться, ведь буквы «ф» в санскрите нет? Что-то должно звучать подобно.

arhay — (Р., [arhayati]) (caus. от [arh]) по­читать, уважать; удостаивать чем-л.
Смысл похож, но не похоже звучит, и окончания нет.

А если добавить окончание r читающееся «ри»?
r — I идти; двигаться, трясти; получать, приобретать, достигать, встречаться с; двигаться, возбуждаться; поднимать, склонять к; вредить, ранить, причинять боль; атаковать
II восклицание, выражающее смех; частица, предполагающая оскорбление
III — небеса; f. ≪Небесная≫ (эпитет Адити, матери богов).
«Небесное уважение» — круто конечно, но не проходит ощущение натягивания совы на глобус, т.к. ритмика и мелодика не та. Плохо «ф» звучит. Потом я ещё искал всякие слова восторга и прочее, но опять к вариантам не лежала душа.

Это я вкратце показал, как выглядит такая работа.

А вот результат, как мне кажется:

ФАЙР
Из Ефимовского.
dhairya — I n. интеллект, сообразительность, ум, способность к пониманию; мудрость, предусмотри­тельность
dhairya — II n. прочность, постоянство; серьёз­ность; спокойствие, выдержанность; сила духа, стой­кость, мужество; упрямство; чёткость произношения
Из Кочергиной.
dhairya — n. 1) разум 2) мудрость
dhairya — n. 1) прочность 2) серь­ёзность 3) спокойствие 4) стойкость 5) упрямство
dhairyata — f. 1) стойкость 2) вы­держка 3) настойчивость, упорство
dhairyavant — стойкий; мужест­венный.

Упор получился не на феерию, а на достижение рубежа.

Сообщение отредактировал Vla - 21.6.2018, 23:33

Про Файр ИМХО за уши притянуто. Почему происхождение 100% слов следует искать именно в санскрите? Это же не единственный древний язык.

Да и языки Энрофа появились позже языков других слоёв; некоторые слова земных языков могли просто улавливать иномерные названия, например Лилит (слово варьируется широко, но почти всюду означает женское начало — от Набокова до первой жены Адама).

В Википедии хорошие статьи о происхождении языков:


Название слоя Файр могло просто «проступить» позднее, когда санскрит уже был отдельным языком от английского и германского языков, обозначая огонь, искры (самое яркое, что виделось человеку, если не считать Солнца).

Кстати, как на санскрите будет «огонь», «искры»?)

У ДА об этом:

Чаще всего можно встретить (...) звучание, напоминающее санскрит, латынь, греческий, еврейский и арабский языки, а иногда — языки еще более древние, которые не знает пока ни один филолог.

Санскрит — всего лишь один из.

НЭРТИС
nirati— удовлетворённость чем-л., при­вязанность к чему-л.
niratisaya — непревзойдённый, непо­вторимый.

nir —1) придаёт действию направленность «вперёд», «прочь», «от» (напр., [niskram] — выхо­дить); 2) придаёт именам значение «отрицания» или «недостатка чего-л.» (напр., [nistoya] — безводный); 3) иногда имеет усилительное значение «очень», «полностью», «вполне» (напр., [nihsunya] «совер­шенно пустой»).
tisya — благоприятный, счастливый; удач­ливый; т. «Удачливый» (имя небесного лучника); «Благоприятная» (другое назв.для 6-й (по старому исчислению) или 8-й (по новому исчислению) накшатры); «благоприятный» (другое название для месяца Пауша, декабрь-январь).

СКРИВНУС
niskriya — бездеятельный, инертный; освобождённый от или пренебрегающий религиоз­ными ритуалами или мирскими делами; п. «Бездея­тельный» (эпитет Высшего Духа).
niskriyata — бездеятельность; пре­небрежение чем-л.
vanus — усердный, рьяный; беспокоящийся о ком-л., преданный кому-л.; старающийся напасть на кого-л.; m. друг, последователь (букв, «преданный»); противник, враг (букв, «нападающий»).

Последовательно пренебрегающий религиозными ритуалами?

ГОТИМНА
gatagati — смерть и новое рождение.

gantu — дорога, путь; бег, ход; направление движения, курс; путешественник, странник, путник.
man[manya] — думать, верить, вооб­ражать, считать, предполагать, полагать, состав­лять мнение; рассматривать кого-л. (Асе.) кем-л. (Асе.); думать о себе как о ком-л., считаться кем-л., выступать кем-л. (Norn.); быть определённого мне­ния, считать целесообразным; соглашаться с кем-л. (Асе.), быть такого же мнения; надеяться на что-л., желать чего-л. (Асе., Gen.); воспринимать, наблю­дать, узнавать, знать, понимать, постигать что-л. (Асе.; Ved. Gen.); предлагать, дарить.

Осознанный выбор дальнейшего пути.

Ещё один момент, Павел. Это современные слова. Надо взять словари как можно более древнего варианта языков немецкого и английского и посмотреть как они там звучат.
Быстрый поиск в сети дал такую информацию:
«Происходит от др.-в.-нем. fiur, прагерм. *fōr; ср. ниж.-нем. Füer, нидерл. vuur, зап.-фризск. fjoer, англ. fire, датск. fyr. Далее из пра-и.е. *péh₂ur «огонь»; ср. др.-греч. πῦρ, хеттск. paḫḫur».
Т.е. звучание было другое (намного менее похожее на Файр) и вообще слово происходит от индоевропейского, который в этой цитате я не могу разобрать.

Ответ чуть выше и он заключается в том, что эти слова происходят из индоевропейского. Санскрит — вполне себе индоевропейский. Его зафиксировал в текстах 2500 лет назад Панини.

lalita — сладострастная женщина, (любая) женщина; мускус; «Сладострастная» (эпитет Дурги, гневного проявления Шивы).
lalita — ласкающий, балующий; угова­ривающий; любимый, желанный; п. удовольствие, радость, любовь
lalitalocana — обладающий краси­выми глазами.
lalitya — изящество, красота, шарм; лю­бовная жестикуляция 0lfe«^ laliɪɪ а. ласкающий, балующий, уговарива­ющий; m. соблазнитель.
lalini — игривая (развратная) женщина.

Слов «огонь» там как у чукчей снега, искр тоже хватает, но все они не подошли под Файр.

В ветке есть слова из РМ, которые народ общими усилиями уже 8 лет пытается этимологизировать. Я это сделал, причём показал каким инструментом и способом. Результат представлен. Этимологизируйте из других языков и представьте рядом, чтоб РМ-общественность смогла сравнить.

Сообщение отредактировал Vla - 22.6.2018, 20:47

Решил попробовать этимологизировать слово «ВОГЛЕА». Великая лунная демоница, связанная с Дуггуром.

В лоб не находилось ни целиком, ни по частям. Решил попробовать найти слог «гол».

gola — шар (планеты, Солнца), сфера (небес­ная); гола (наблюдательная астрономия, как раздел астрологии); (астр.) гола (соединение всех планет в одном знаке); гола (внебрачный ребёнок вдовы).

golaka — шар, мяч для игры; головка пени­са; мирра (ароматическая смола); внебрачный ребё­нок вдовы; (астр.) соединение планет в одном знаке.

candragolastha — «Населяющие область Луны» (эпитет Предков-Питаров).
candragolika — лунный свет.

Луна — Чандра. В «Воглеа» не вписывается. Но на тему Луны много слов. Ищу дальше.

Сообщение отредактировал Vla - 23.6.2018, 16:08

Было бы интересно сделать подборку слов на тему Луны и всем форумом попробовать придумать что-нито

А что, если пойти обратным путём — сделать подборку слов на определённую тему и попробовать среди этих слов найти созвучия названиям слоёв?

Скажем, в подборке слов на тему «огонь, искры, жар» найти соответствия в названиях слоёв магм (Фукабирн, Окрус, Укарвайр, Пропулк, Ырл), шрастров, слоёв солнечных инвольтаций, стихиалей, связанных с магмами (брат Повурн) и др.?