Об этимологии оригинальных слов "Розы Мира"общими усилиями

Александр! Мысль хорошая. Честно говоря, одной из целей продолжения этой ветки было найти тех, кому интересно и кто сам захочет попробовать что-то сделать.
Уважаемые модераторы и админы! Сейчас это Павел и Максим, так понимаю, Ольги не видно. Разрешите мне здесь опубликовать ссылки на скачивание словарей. Особенность в том, что словарь Ефимовского я перевёл в электронный вид сам, его больше нигде в сети в таком виде нет. Поэтому можно столкнуться с авторскими правами. Ну и убедительная просьба к тем, кто скачает словарь. В торренты и подобное его не выкладывайте. Пусть автор денег заработает. Со словарём Кочергиной проще. Он давнишний и я его нашёл в сети, он есть и не в торрентах. Моё дело было порезать на страницы, подправить что можно и распознать.
Ссылки я размещаю недели на две, потом уберу. Если администрация другого мнения — удалите сразу. Тогда обращайтесь ко мне в личку, буду высылать персонально.
Словарь Ефимовского — https://yadi.sk/i/HQOUWfO43YKB6a
Словарь Кочергиной — https://yadi.sk/i/UDrqLL1m3X7kRn

Возвращаясь к Воглеа.
Где первоисточник человеческих языков? В Энрофе, или в иномерных слоях? Если в иномерных слоях, то это был один язык, или несколько? У Демиурга и Гагтунгра один язык? Если рангом пониже (где подобия человеческих языков точно нужны), то в Друккарге и Небесной России один язык?

Специально взял другую брамфатуру, и столкнулся с проблемами. Не получалось очень долго, хотел уже бросить. Получилось вот что:

ВОГЛЕА

vāg — речь, человеческая речь (противо­поставляется «божественной речи», см. [brahman]); голос; звук (в т.ч. от неодушевл. предметов, напр., барабана); слово; высказывание, беседа; предло­жение, фраза; язык (в т.ч. животных); Вач (букв. «Речь», эпитет Сарасвати, супруги Брахмы).

lekhā — царапина, линия, черта; полоса; бо­розда, колея; едва видимый серп молодого Месяца; письмо, записывание; рисование, живопись (карти­на, рисунок); нанесение линий на тело пахучей суб­станцией; край, кайма; линия горизонта.
lekha — бог, божество; (pi.) Лэкха (класс божеств в Манвантару Ману Чакшуша).
lekhana — царапающий, скоблящий; рых­лящий, разрыхляющий (почву); наносящий насечки, ранящий; чертящий; возбуждающий, стимулирую­щий; m. сорт камыша (Saccharum Spontaneum), из которого делают перья для письма; п. царапание; ранение; начертание, написание, записывание; касание, вхождение в контакт (о тонких телах); инструмент для царапания, письма или проклады­вания борозды; лист пальмового дерева (использу­емый для записей).

Голос, звук + едва видимый серп молодого Месяца?

Вот Луна и стала серпом молодого месяца.

Говорящая в лунный ущерб и новолуние.

Сообщение отредактировал Vla - 24.6.2018, 11:13

Про Воглеа в последнем посте классно получилось, «едва видимый серп молодого Месяца» — действительно удачная находка


Разные. ДА прямо об этом пишет:

В каждом затомисе господствует преображенный язык соответствующей страны Энрофа, здесь это не только звуко-, но и светоязык. Нисколько не странно применить к этим языкам и наше понятие словарного «фонда»; при этом надо указать, что фонд этот весьма отличен от нашего, соответственно иному, несравненно более богатому запасу понятий.

Игвы обладают звуковым языком односложного строения. Из наших языков он фонетически ближе всего, пожалуй, к китайскому, но, благодаря трубчатому строению рта, среди гласных у игв доминируют звуки вроде «о», «у», «'у'».

Про волгр, живущих в Агре:

Звуковым языком они, конечно, не обладали, но у них было нечто вроде языка жестов.

И ещё:

невоспроизводимый у нас язык Синклита Мира, где слова — не просто отдельные звуки, но как бы смысловые аккорды, а иные их них являются в то же время вспышками и переливами света

Т.е. язык людей в Энрофе — бледная тень языка Синклита Мира А вот это ещё более интересно:

Наряду с этими языками метакультур есть и общий язык для всех: названия слоев, существ и иерархий — оттуда.

Спасибо, Александр, за «языковую» выжимку из РМ. Наглядно.
Вот интересно, пленники Друккарга говорят с игвами на их языке?
Или Небесная Россия... Первые попавшие туда говорили на старорусском, а то и древнем славянском. Современные — на русском. Каков же там язык в итоге?
Это риторические вопросы.


Супер! Вверх по ветке разобрано уже не маленькое количество подобных слов с помощью санскрита. Тогда этот язык является пра-пра-санскритом?

Приведу ещё одно такое слово.


АСТР
astara — развёртывание чего-л., рас­пространение, расширение; разбрасывание, рас­сеивание.
astar — раз­брасывать, рассыпать; покрывать, усыпать чем-л.; распространять(ся), развёртывать(ся), простираться.

Через Младших Сестёр и духов-народоводителей происходит формирование сообществ человека. Таких сущностей должно быть много. Они распространяют влияние миров восходящего ряда на людей.

Сообщение отредактировал Vla - 26.6.2018, 22:27

Там всё развивается, и язык тоже Неверно думать, что Энроф изменился, а другие слои остались теми же.

Запредельная реальность полна кипучего движения, о её статике не может быть и речи. Как отличаются города-крепости времен Меровингов от современного Парижа, так же отличаются ландшафты, сооружения и все содержание трансмифов в пору их возникновения и к концу их метаисторического развития.

ни на миг не следует забывать, что сверхнароды, пока они существуют в Энрофе, не завершают творение своих мифов никогда. Меняются формы выражения: в качестве выразителей на историческую арену выступают новые человеческие группы; от анонимных творцов фольклора и обряда задача мифотворчества переходит к мыслителям и художникам, к чьим именам поднимаются волны всенародной любви: но миф живет

Вообще, на тему языков нашей брамфатуры уже можно писать научную работу, что-нито вроде «Языки Шаданакара по Даниилу Андрееву и их связь с живыми и мёртвыми языками Энрофа»

Посмотрим ещё раз на сакуалу Демиургов. Астр посмотрели, сысл слова вроде как соответствует. Теперь попытаемся разобраться с Рангарайдром, родиной демиургов и Великих Сестёр — Идеальных Душ сверхнародов.

РАНГАРАЙДР
ranga — m. краска, цвет, оттенок; (фон.) назализация гласного; место увеселения публики, сцена, арена; театр; публика, зрители; поле боя, место битвы; увеселение, забава, потеха; любовь.
ra — I а. (-о) обладающий или владеющий чем-л.; дающий (взаймы); воздействующий.
ra — II m. огонь, тепло; любовь, желание; скорость.
ra — III n. яркость, блеск.
yādrs — подобный, похожий на что-л.; какого-то сорта или рода.
Рождение задающих развитие событий истории человечества.

Не получается укоротить фразу без потери оттенков смысла, а Андреев одним словом обошёлся.

Александр. На санскрите потребовалось одно слово, а на русском шесть для описания одного и того же. Можно ли такое изменение назвать развитием языка от санскрита к русскому? У меня есть сомнения на этот счёт. Изменчивость языков (флективных больше, агглютинативных меньше) очень тесно коррелирует с количеством поколений людей, сменившихся за какой-либо выбранный промежуток времени. Предположим, что мы с вами живём не 70 лет, а 1000, и сейчас нам лет по 900. Думаю, что сейчас мы бы вели эту беседу на том языке, который выучили в детстве. Если наши родители жили бы по столько же, то это был бы древне-славянский язык, а то и предшественник санскрита. В Небесной России как раз подобная ситуация. Не совсем, конечно, но похожая.

Классная мысль. Ещё не плохо бы попытаться этимологизировать все оригинальные слова РМ, набрать статистику для выводов, следующих из результатов этой этимологизации.

Сообщение отредактировал Vla - 26.6.2018, 23:15

Планета Дайя, «вознёсшаяся» из Энрофа целиком.


ДАЙЯ
day (А. рг. dayate; fut. dayisyd-te; pfph. dayahcakre; aor. adayi$ta; pp. dayita) — I) делить, разделять, распределять 2) уделять (Асе., Gen.) 3) принимать уча­стие в чём-л. (Лее., Gen.)
dayā — f, I) любовь 2) сострадание, жалость к кому-л.
dāya — 1. дающий; дарующий 2. m. дар, подарок.
dāya — m. 1) часть; доля 2) на­следственная доля 3) наследство.
daihya — а. находящийся в теле; т. душа (букв, «находящаяся в теле»).
da ( p. dayate) — резать, разрезать; расчленять; жать, убирать урожай, собирать в скирды.
Убранный (собранный) урожай.

Чуть различное интонирование и выговор даёт много значений схоже-звучащего слова. Все эти значения совпадают с описанием Дайи. Я выбрал «урожай», т.к. это коррелирует с Энрофом. Напомню —

ЭНРОФ
nīroha — рост, выбрасывание или подъём ростков.
Энроф — мир для проращивания ростков, инкубатор.

На Дайе все её возможные ростки проросли, их собрали и понесли дальше по брамфатуре. Энроф стал им не нужен.

Сообщение отредактировал Vla - 26.6.2018, 23:23

А, вот, слово «Шаданакар» не попадалось нигде?

Прошлый раз мы обсуждали и одним из вариантов трактовки было «песнь любви»!

Другой вариант уже не припомню — где-то выше по теме — но тоже не плохой.

А ваш словарь что по этому поводу мог бы открыть?

Вот что писали про Шаданакар в ветке.
















ШАДАНАКАР
ṣa — I а. лучший, прекрасный. II m. потеря, разрушение; конец; остаток; окон­чательное освобождение. III num. (о-) шесть чего-л.
śa — I m. тот, кто расчленяет, разрушитель; оружие; Ша (эпитет Шивы). II п. счастье.
sa — I pci. с, вместе с. II adv. (в Брахманах часто на перв.месте, ис­пользуется как наречие) поэтому; как таковой. III pref. с глаголами означает 1) «соединение», «объединение», «обладание»; 2) «подобие», «одина­ковость»; с именами означает 1) «с», «вместе с»; 2) «имеющий», «обладающий»; 3) «содержащий что-л.», «одинаковый с чем-л.". IV inde, (муз.) сокращение для ноты [sad-ja]. V inde, (просод.) сокращение для сочетания слогов (U U —). VI m. змея; ветер, воздух; птица; «Он» (эпитет Вишну, Шивы); п. знание; медитация; дорожная ко­лесница; изгородь.

dāna — I n. дар, дарение; выдача замуж (до­чери); пожертвование, жертва, отказ от чего-л. (жизни, тела, ...); сообщение (новости), общение, обучение; оплата, уплата; подкуп, взятка; щедрый дар, щедрость. II m. распределение (еды или жертвенно­го подношения в виде еды); выделение, пожертвова­ние, щедрый дар; часть, доля; тот, кто распределяет; п. отрезание, разделение на части; резка, стрижка; пастбище, выгон; выделения из висков слона (в пе­риод течки).

śādana — п. выпадение или падение.
sādana — I ослабевающий, изнемо­гающий. II место, местность.

kar — I v. делать, совершать, выполнять, производить, быть причиной чего-л.; делать что-л. для пользы или вреда кого-л.; выполнять (приказ), доводить до конца; изготовлять, приготов­лять, детально разрабатывать, обрабатывать, стро­ить; сооружать что-л. из деталей чего-л.; применять, использовать что-л., пользоваться чем-л.; составлять, сочинять, описывать; усовершен­ствовать, улучшать; завершать этап, доводить до конца, тратить (определ. время); помещать, класть что-л., приводить к чему-л.
kar — II v. разливать; рассыпать, высыпать, насыпать; разбрасывать, усыпать; бросать.
kar — III v. ранить, повреж­дать; убивать.
kar — IV v. знать; сообщать, информировать.

Выпадение или падение (отпадение) + ранить, повреждать, убивать (устранять, исправлять).

Устранять отпадения.

Если перечитать главу 5 про смену эонов, то эти слова окажутся вполне жизнеутверждающими.

Владимир, спасибо!

Нет, мне всё-таки «пишущаяся поэма счастья» больше всего к душе!

«Устранять отпадения» это возможно больше к Энрофу относится?


P.S. Я с этой субботы в отпуск ухожу на неделю. До 9-го июля меня не будет, поэтому отвечать не смогу. Но, когда вернусь, то всё новое прочту с удовольствием.

I. ШАДАНАКАР

Тщетно
      о нем создавать теоремы,
Определять
          его холод и жар;
И не найдем ни в одном словаре мы,
Что это значит:
               Шаданакар.

Это –
     вся движущаяся
                   колесница
Шара земного:
             и горы, и дно, –
Все, что творилось,
                   все, что творится,
И все,
      что будет
               сотворено.

Царств отошедших
                и царств грядущих
Сооруженья, –
             их кровь,
                      их труд;
В пламени магм
              и в райских кущах
Все, кто жили,
              и все, кто живут:

Люди,
     чудовища
             и херувимы.
Кондор за облаком,
                  змей в пыли, –
Все, что незримо,
                 и все, что зримо
В необозримых
             сферах Земли.

Это — она, ее мраки и светы,
Вся многозначность
                  ее вещества.
Вся целокупность
                слоев
                     планеты,
Цифрою –
        двести
              сорок
                   два.

Мерно неся
          по звездному морю
Свой просветляемый лик,
                       свой дар,
Лишь с планетарным Демоном споря,
Движется к Богу
               Шаданакар.

Наши галактики, наши созвездья
Полнятся гулом
              таких колесниц.
Мчащихся
        воинством в белом наезде,
Головокружительной
                  стаей
                       птиц.

Их — миллиарды. Их — легионы.
Каждая –
        чаша,
             и роза,
                    и шар.
Есть неимоверные, как Орионы...
Только песчинка в них –
                       Шаданакар.

1955

http://rozamira.org/rm/rb/rb04.htm

Мне по смыслу больше нравится «Общий дом».

Интересная тема, Максим!

Инициатическое знание не анализируется и не расчленяется инструментами дискурсивного мышления, а принимается на веру.

Изначально все слова родились от Слова, Которое познается только тем, кому Оно открывается само...

Этимология оригинальных слов «Розы мира» открывается только в процессе духовного возрастания, возможно, даже не в этом падшем мире органического круговорота жизни и смерти...

Говоря по совести, Шаданакар — не самый счастливый из миров. Вторжение Гагтунгра, искажение законов в животном царстве, омрачение стихиалей, отсутствие трансформы, бунт титанов, множественные слои возмездия, деградация селенитов, вторжение демонов со спутника планеты Дайи, отставание расы даймонов, порождение родов игв, раруггов и уицраров, примерно половина земных метакультур трагически недостроена, неудача миссии Христа в Энрофе... Счастье только в перспективе «Поэма счастья» звучит скорее как издёвка

Сообщение отредактировал александр_3 - 29.6.2018, 18:51

Да, сейчас кажется, что низводящий вектор сильнее, что воплощение в Энрофе — ловушка для большинства душ, грозящая духовной гибелью, что лишь немногим избранным суждено прорваться через все искушения, испытания и что слабым — надежды нет. Но это не так) Просто пути Провидения неисповедимы.