Катыньпопросить прощения

Государство, в лице Госархива опубликовало секретные протоколы у себя на сайте, государство взяло на себя ответственность за их достоверность.


Глава Госархива подтвердил их подлинность, этому делу конец, и новому начало - 116 томов следственного дела надо рассекречивать, списки жертв, имена палачей, и т.д, и т.п.

"Сочувствуем потомкам палачей, но что это в сравнении с сочувствием потомкам жертв?"


Ну, а тем кто кричит. о том, что все это подделка, ничего не докажите, и т.д Большинство из них очень рада "секретности", реальной и мнимой.
У каждого из них своя причина, и мы не будем искать эти причины, хотя конечно это далеко не память о дедах штурмовавших Берлин, потому что это не объяснимо, почему дед-герой должен отвечать за массовый расстрел в Катыни.

Но в данном случае, можно посоветовать людям, продолжающим верить в сталинскую мифологию - зарегистрировать религиозную организацию, и исполнять свои обряды на официальной так-сказать основе.
Ну будет одной сектой больше, зато все объяснимо.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 9:31

Государство много за что несет ответственность... мнимую...
а никто и не сомневался в подлинности записки Шелепина - поданной Хрущеву... думаю даже если она писалась не им лично, а под диктовку что автограф на ней он оставил собственноручный... Нет теперь и сомнений относительности протокола Политбюро... нет сомнений допустим и насчет письма Берии... Однако эти бумаги - еще не доказательство расстрела поляков, они лишь свидетельство о намерении предать поляков суду... но не сам суд или приказ на расстрел

"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.

Сообщение отредактировал Вик - 29.4.2010, 10:32

Сталинизм не может стать религией. вы ведь знаете что диалектический материализм в основе мировоззрения всех коммунистов.
Я буду очень рад - если будут открыты все материалы - катынского дела. Пусть даже в них явно будет прослеживаться вина тогдашнего руководства... Даже и в этом случае я не вижу необходимости рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом... Потому что - если какое-то государство гнобило в своей истории - представителей других наций - например англичане ирландцев - то это вовсе не трактуется как преступление - а всего лишь как ошибка...и лишь от России требуют именно признания преступной трактовки - проще говоря добиваются от России того же "чего хотел добится друг моего детства Костя Остенбакен, от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Заёнц".(с)

Ну что же, Павел, с Украины 100 млрд евро в пользу Польши, или Вы только словами думали отделаться, убийцы цвета польской нации?

Был такой человек- Менахем Вульфович Бегин.. Биография его крута, но в ней есть один момент, относящийся к теме ветки.

Не расстреляли Бегина, а могли, и было что пришить.
И вот ещё информация.
В 4-5 км от катынского леса есть ещё один лес близ посёлка Красный бор. А в нём находится объект под названием «Беренхалле»

Вот так поляков и расстреляли.
"Медвежью берлогу" не отрыли, тему закрыли
«Беренхалле» – разгадка Катыни.
Версия самая чёткая.

Сообщение взято с ленты BBC Russian

Там еще немного -
Откуда в кабине может оказаться женщина? Вопрос!
Дождемся ответа, я знаю, что в наших самолетах стюардессы часто заходят к пилотам, но в польском?

Но в не в самолетах с Первым лицом на борту...ДА? мы ведь не знаем кто там по регламенту может находиться например у Путина в кабине его ИЛ-96 да еще во время посадки...

Подожди, Антон, все прояснится. и с первым лицом....

Сообщение отредактировал Вик - 5.5.2010, 20:50

Д.Медведев передал Польше материалы по Катыни

Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности главы Польши Брониславу Коморовскому дополнительные материалы по Катынскому делу – 67 томов документов.

Российский президент пообещал польскому коллеге, что рассекречивание материалов по Катыни будет продолжено.

Напомним, что польская сторона уже много лет просила рассекретить все документы, касающиеся Катынского расстрела и передать их в Варшаву.
В Катынском лесу под Смоленском были расстреляны тысячи граждан СССР.
В 1940 году туда же были привезены несколько тысяч польских офицеров, которых пленили во время операции по присоединению Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года. Там они также были расстреляны.
После войны вину в расстреле поляков обвиняли немцев, однако в 1990 году СССР признал ответственность за это деяние. Виновными в трагедии были названы глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные.
http://top.rbc.ru/society/08/05/2010/404137.shtml

"Виноват глава НКВД Лаврентий Берия и его подчиненные", а что же начальник? Не виновен ?
Политкорректная формулировка, позволяет выдвинуть новые версии - Сталин не знал, не понял, не расслышал.
Ну а тысячи советских граждан, тоже Берия и его подчиненные?
А Сталин курил трубку и ничего не знал.

Сообщение отредактировал Вик - 8.5.2010, 21:34

09.05.2010 | 17:28




Сообщение отредактировал Вик - 10.5.2010, 8:58

Ярослав Качиньский сказал в выступлении сообщением выше, что новое можно строить, только опираясь на правду, и эту правду мы должны осознать даже тогда, когда она очень горька. Да, согласен, но что есть правда? Поляки помнят побои и пули палачей НКВД? А что они помнят о немецких национал-социалистах ( у нас их обычно называют фашистами, но, имхо, это не верно)?
Я же помню о десятках тысячах россиян ( под 80 тысяч, по некоторым источникам), русских и не русских, и белых, и красных жесточайше замученных и уничтоженных поляками в их лагерях смерти. Надеясь на слабость России после революции 17, Польша развязала захватническую войну, рассчитывая дойти до Москвы, но дошла только до Киева, оккупировав его.
Не услышал я и пол нотки извинений за этот чудовищный поступок Польши в выступлении Ярослава Качиньского.
Где правда?
Путин в чём-то каялся, но должен ли он был это делать? Меня такая его форма покаяния и передача каких-то папок без предварительного ознакомления с ними своих граждан, категорически не устраивает, и я этот его поступок не забуду.




И как раз в продолжение-




Ну и во тут интересно посмотреть на выступления Путина

Истина -- это не то, что можно доказать, а то, чего нельзя избежать...


Слова Путина/Медведева о Катыни и фальсификация архивов), мне кажется, есть элементы всё тех же самых прежних попыток интегрироваться в Западное сообщество и "полюбиться" Западом. Курс, принятый в 90-х. При Ельцине "вектор любви" был направлен на США и доллар, при Путине/Медведеве -- на Германию и евро. Ради этого строют Северную Трубу (на неё же потом сами и "сядут" для личного обогащения), боятся обижать немцев, боятся обижать поляков. Скажешь, что это немцы стреляли -- они тогда снова за "экологию" на дне Балтики примутся, а поляки за транзит цену поднимут!

Польше, хотя, скорее всего, придётся грустно после сдачи Трубы в эксплуатацию: её могут опять "поделить", только не политически, а экономически, сообразно с "точками подключения" к газу.

Но мне-то кажется, что сама эта парадигма "интеграции в Запад" содержит в себе мощную системообразующую ошибку, ибо Россия -- это отдельная метакультура: она не может никуда "интегрироваться", она может только сотрудничать. Плюс-минус на равных и для взаимной пользы. А "интегрироваться" она может только во всё совокупное человечество сразу, и не на правах одинокого и смиренного инструмента в мировом оркестре, целиком зависимого от партитуры и ждущего разрешения издать тот или иной звук, а в качестве уже сложившегося самодостаточного "ансамбля" на мировой ярмарке народных талантов, который в принципе может сыграть всё, что хочешь, собственными средствами и на свой лад.

И Труба эта -- ИМХО, тоже не решение, по сути дела, а попытка заключить "нерасторжимые объятия" с немцами (возможно, уицраориальные: Укурмия + Жрукурмия), вживить в свою плоть некий "шланг", через который будут высасывать "кровь" (которой, вроде, говорят, очень много) в обмен на плитку импортного "гематогена"... При Ельцине брали кредиты из МВФ и "пилили". Ну, кусочки, крохи перепадали иногда кому-то и пониже. Теперь будут работать "донором" и "пилить" то, что от донорства достанется. Крохи, опять, вероятно перепадут кому-то и в более низких слоях общества.

Так, ведь, было уже в истории. В начале XX века. Большей частью угля владели англичане, нефтью и газом -- немцы и англичане, экономика стояла на две ступеньки ниже той же немецкой: стали выплавляли в 1913-м году в 2 раза меньше, чем Германия, электричества производили в 7 раз меньше! 75% населения неграмотные... И были высокие планы по "модернизации". =) А потом пришла мировая война, непонятно за чей интерес -- видимо, тоже за "интеграционный". В итоге вся система пала... А теперь вместо войны может настать просто "падёж цен" на носители -- они же всё равно все виртуальные и никто не знает, какие механизмы вознесли их вверх? те же механизмы могут завтра и опутисть их вниз... тем более, что и формируются они не в России.

И придёт тогда к власти вместо нынешних "эсэров" опять "партия нового типа" и национализирует все системообразующие отрасли экономики.

И нацистская версия Катыни, которую поддерживает официальная власть, заменится новыми и объективными историческими исследованиями. Обмануть, ведь, Правду невозможно. Все всё равно знают, что к чему!

.

Да, но есть довольно значимое уточнение. Истина неизбежна в масштабах Шаданакара. В масштабах же Энрофа и короткой людской жизни создаётся впечатление, что можно избежать, лишь Вера напоминает о неизбежности, и лишь совесть не даёт преступать черту, подобно рефлексу отдёргивать руку от горячего во избежание ожога.
А если веры нет и рефлекс совести притуплён- душа в волдырях ожогов.

Люди, фальсифицировавшие архивы- преступники, и по закону, и по совести, предатели за деньги, причём не столько государства, сколько народа и метакультуры. Однако земля под ними не разверзлась, напротив, живут и процветают ( но самолёт-то упал).

Карт бланш Путина исчерпан. Основная масса общества ждёт уже внутренних, а не внешних результатов. 100 миллиардеров и сырьё за бугор - не устраивают. Имхо, Путин сейчас очень опасается коммунистов. Они вполне могут победить на следующих президентских выборах. Поэтому он и пытается нагрузить их виной за Катынь и плохого Сталина в глазах общества.

Тут возникает интересная вилка:
1. Путин с Медведевым не разобрались в катынском вопросе и нанесли удар по своей стране не специально. Т.к. вопрос очень важен, то подобные ошибки не совместимы с занимаемыми ими должностями.
2. Путин с Медведевым разобрались в катынском вопросе, но использовали его в своих интересах. Тогда они нанесли удар по своей стране специально. Это деяние попадает под статью закона об измене, что опять же не совместимо с занимаемыми ими должностями, мало того, навсегда вычёркивает из политической жизни России.

Так любой царь отождествляет себя с государством (без кавычек; именно отождествляет). Государство -- это я. Всё что благо для меня -- благо для страны. И наоборот.

Если документы в архивах подделывали, то это было только под контролем (и по инициативе) высших чинов КГБ, а потом и ФСБ. Так что вариант о том, что президент чего-то такого "не знал" или "был введён в заблуждение" не проходит.

Просто они там действуют из соображений государственной целесообразности, как они её понимают. А что выгодно государству (то есть мне), то выгодно и народу.

----------

В данном конкретном случае я нахожу такой самопоклёп оправданным в любых системах отсчёта: в этической, в коньюнктурно-исторической, и даже в МЕТА-исторической.

Катынское дело нужно закрыть любой ценой, чтобы двигаться дальше. Если делать виновниками немцев или самих поляков, то с ними не только "бизнес" не построишь, но и политический союз будет невозможным. Кому это надо?

Гораздо проще сделать так, как делают в любом рядовом ДТП -- списать вину на покойника, ибо спросу с него нет. И жить дальше.

----------

Кстати, сам факт того, что нонешний президент списал вину за Катынь на советский режим, говорит о том, что сегодня у нас новая государственность. Новый Жругр.
Хотя и весьма специфичный, как-будто даун с ограниченными умственными и физическими возможностями. И тут интересно, почему так происходит:
-- либо сверху его сдерживают ради какого-то принципиально нового сценария развития,
-- либо он даун от рождения и тогда опять будет путч/революция,
-- либо Чудовищный Червь реален и самоистощение страны будет долгим...