Катыньпопросить прощения

Яков, опять у Вас ошибка в рассуждениях



как можно следствие ставить по времени раньше, чем причину ?

Если у Вас сосед украл 20 рублей, а потом, когда Вас захватили фашисты, этот сосед заплатил за Ваше освобождение 600 рублей (а сами бы Вы себя не освободили), то стоит ли злиться на соседа и поминать про 20 рублей ?

Может быть сосед имеет большее моральное право спросить с Вас 580 рублей ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.11.2010, 21:30

Вопросов больше не имею.
Только хочу услышать мнение Vla, Павлика и де Трая про решение Думы.
А также мне интересно мнение Иоанна и ladyvoltron про арифметику Кирилла из поста №326

позволю себе ещё, по поводу арифметики, напомнить Вам, Яков, что в Библии, в книжке "Исход", в главе 21, которая начинается со слов: "И вот законы, которые ты объявишь им" тоже есть кое-что про арифметику.

Если у вас претензии к такой арифметике, то адресовать их нужно автору

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.11.2010, 21:57

Яков,

Мнение Павлика такое, как и прежде. Я считаю, что 20 тыс польских военнопленных были расстреляны гитлеровцами, а на совести НКВД не более нескольких сотен жизней узников из тех лагерей.

Полагаю, что позиция правительства России и Гос. Думы несёт большой вред историческому самосознанию российского народа, и в скором будушем это нам ещё отпоётся и аукнется. На лжи не построишь светлого будущего. А клевета на самих себя, демонизирование себя в чужих глазах не может служить достижению никаких позитивных целей ни во внешней, ни во внутренней политике.

.

Короста Хазарии, покрывающая тело России, уже изрядно надоела. Похоже, что это не лечится терапевтически и само не пройдёт. Логику "лишь бы не было войны, бунта, революции" придётся отставить, т.к. она оказалась благоприятна для роста коросты. Чем так жить, лучше попробовать вырваться, шансы есть.
Нигде не могу найти видео выступления Косачёва. Вот это http://www.ntv.ru/novosti/211604/ не работает. Заметил, что Яндекс опять блокирует запросы по этой теме.

Почитайте/посмотрите тут - http://konstantinus-a.livejournal.com/136415.html А то Вы всё мифами из советского агитпропа питаетесь. Единственно, что сейчас замечу (глянул щас в справочной литературе), что к 1913 г. в наиболее развитых регионах Российской Империи (где и проживала основная масса населения) в сельской местности были грамотными более 40% населения, а в городах более 80%; а динамика была такова, что, не будь войны и революции, на 100% уровень Россия бы вышла уже лет через 5-7, максимум 10.

Ещё цитата из интервью Наталии Нарочницкой:

Такие вот реформы... Реформировать надо уметь, как Столыпин.


Виртуальная составляющая там не более половины, а и при 30-40$ мы сохраним достаточную доходность. При том, что цены на углеводороды не упадут уже никогда, но будут только расти, я с Андреем на старом форуме об этом много говорил.

Не могут цены упасть, если целый ряд бурно развивающихся новых (Китай, Индия, Бразилия, Корея и т.п.) и не сильно отстающих старых (ЕС, США, Япония и т.п.), не считая самой России, жрут их всё больше и больше. Подобные манипуляции с ценами, о которых Вы говорите, были ещё возможны в старые добрые 70-е и даже 80-е, но сейчас, в сколь-нибудь катастрофических для нас масштабах они невозможны в принципе.


Это просто смешная фантазия, Владимир (особенно смешная, в размышлении о том - откуда Вы знает о страхах и мечтах Путина?) Если уж в 1996 дедушка Зю не победил, то сейчас у него (как и практически любого кандидата от КПРФ) нет ни шанса. Как цены на углеводороды уже никогда не упадут, так КПРФ уже никогда не придёт к власти - это давно пройденные исторические развилки, их просто уже не существует.





А можно поподробнее, что ты имеешь в виду; в смысле почему даун? С тем, что он каким-то образом ограничивается, причём ограничивается Демиургом, я согласен.


Что значит "будет"? Он уже идёт!


Революционер в России – всегда предатель (с) Дмитрий Володихин

Сообщение отредактировал Константин - 28.11.2010, 12:55

Я вот совсем не понимаю смысла споров. О чем идет речь? О том, что большевики уничтожили несколько тысяч польских офицеров?
Это что, вызывает сомнение? А как на счет нескольких миллионов офицеров русских?
А как на счет уничтожения русского дворянства, духовенства, а после и крестьянства.
Красный террор - сомнения не вызывает?
То есть мы понимаем, что русских большевики уничтожать могли, а вот поляков нет. И логика получается железобетонная:
поляки были врагами большевиков, поэтому их большевики уничтожить не могли.
А русских - врагов большевики уничтожали.

Могли и поляков, и украинцев, и белорусов. Уничтожали все и всех, потому как - интернационал.
И это хорошо, что перестали врать о поляках, может быть, постепенно дело дойдет и до русских.

Сообщение отредактировал Вик - 28.11.2010, 18:18

Vla, что такое Короста Хазарии? Башкирия что ли? Пожалуйста, объясни подробнее.


Ничего не понимаю. Такое ощущение, что ты боишься что-то произнести. Ты призываешь кого-то поубивать? Или кастрировать? Или морду набить? Хазария - это аллегория? У меня мозг лопнет и всех обрызгает.
У тебя короста чешется?
Vla, кто тебя так испугал? Чем тебе помочь? А может хазары - это Путин с Медведевым??? Vla, мне тоже страшно! Ааааа!!!
Ответь, не трусь, будем защищаться вместе. На миру и смерть красна.

Витя, ты что - читать не умеешь?

Константин, о страхах и мечтах Путина я не знаю, но предполагать-то могу, ведь и это - не более чем предположение, такое же, как и моё об опасениях Путина насчёт коммунистов.
Если Путин с Медведевым и ЕР поступают так с Катынью, преследуя какие-либо не объявленные прямо другие интересы, то в любом случае подобное действие есть измена. Политика-политикой, но есть пределы.
А в 1996, говорят, именно Зюганов победил.
Если же посмотреть и на другие проблемы в стране, кроме Катыни, то приход коммунистов всё более вероятен.
Увеличение пенсионного срока, 60 часовая рабочая неделя, отмена льгот за работу во вредных и особо вредных условиях труда, по больничным листам постоянный зажим, обязательные закупки по тендерам ( коррупцию не снизили, но обюрокраченность процесса выросла серьёзно).Это то, что сразу вспомнилось.
Мы стали страной, производящей бюрократической бессмысленной бумаги больше, чем продукции. Уже тошнит от этого.
Протестные настроения нарастают. Вот был митинг десантников 7 ноября 2010, вызванный их конфликтом с Сердюковым. Это серьёзно, но есть посерьёзней моменты. При мне одна особа чуть за 30 поделила 60 на 5 и осознала, что рабочий день планируется более 10 часов. Личного опыта ей хватило на то, что бы понять, что зарплата не будет увеличена эквивалентно. А когда же жить и детей воспитывать, спросила?! Она далека от политики, но эта уже ситуация загнанной в угол. И что мне ей было сказать, это- ?
Нет, Константин, меня не устраивает такая жизнь, которую создала эта власть. Катынь лишний раз показала, что это власть предателей народа. Про Медведева вообще разговора нет - он не лидер, а карт бланш Путина отозван. Лично я ещё на Путине крест не ставлю, всё же надеюсь, однако от него поступают пока какие-то противоречивые сигналы.
Не хочу Вас задевать, Константин, но такой партии, как ЕР не хотелось бы больше видеть в Думе.

Нет не Башкирия, это диагноз.

Береги себя, Яник, всё вместе и по отдельности. Мозг- важная часть организма, не стоит "лопать" его из-за Хазарии. Степень общности нашего ментального пространства довольно высока, что позволяет вести диалог не атомарно-простыми, но сложно- комплексными ментальными образами, подобно знакам интеграла, суммы, предела и т.д. в математике.
Пример - "Так всё же третий, четвёртый, или вообще нет?". Для кого-то эта фраза не понятна, но ведь не для тебя.
Хазария - это образ страны со значительным отчуждением элиты от народа.


Может и Путин с Медведевым. Чем помочь? Объясни пожалуйста Медведеву, что развёрнутая в стране компания по повсеместному омоложению кадров становится похожей на педофилию. Последние месяцы мне приходится гробить кучу сил, чтоб защитить от сокращения разного уровня специалистов старше 60 лет. Их хотят уволить, а работают они в НИИ, т.е. используют для работы в основном мозг, ну а если и тело, то не в режиме копки канав. Они - хранители опыта и знаний. Молодёжь не готова ещё их заменить, и долго не будет готова.
Да, мне страшно, если их всё же сократят,то с кем я останусь?


Славы мне не надо и не хочется, самозащита должна быть рефлекторной, как отдельного человека, так и народа. При прогрессировании коросты Хазарии этот рефлекс может быть подавлен.

Картинка имеет под собою конкретные эмпирические основания, а Ваше предположение нет.


То, что нынешняя политика Медвепута по Катыни неверна, и даже "измена" - это Ваша точка зрения; вон Максим показал совсем иную (с которой я склонен согласиться), не говоря о том, что Путин с Медведом могут быть здесь правы не только морально-политическо-метаисторически, как замечает Максим, но и фактологически. Виновность НКВД пока обоснована несколько более, чем виновность нацистов.


Ваша ошибка состоит в том, что Вы именно коммунистов видите той возможной альтернативой. Да, угрозы власти есть, но не от КПРФ. Если кто и будет угрожать нынешней власти, то никак не КПРФ - это отработанный исторический ресурс (и опять же, в 90-е недовольство властью было куда сильнее чем сейчас, но и тогда, когда КПРФ ещё сохраняла некоторую пассионарность она ничего не смогла, а сейчас не сможет 100%).


Вы как заклинание это говорите. Они "нарастали" все 90-е и ничего; нынешняя же ситуация на порядок лучше 90-х, и нынешняя власть на порядок популярнее той и обладает на порядок большими ресурсами, но, по-Вашему, тогда ничего не произошло, а сейчас от чего-то должно. Странная логика.


Говорят, что Ал Гор победил Буша, а большевики проиграли выборы в учредилку. Это политика - победителей считают по итогу.


Так боритесь за её улучшение. Только не насилием и гражданским конфликтом. Все революционеры как и Вы говорили, что-де "иначе никак", "только силовой вариант остался" и пр. бред; и все они привели свой народ к бойне и к радикальному ухудшению его жизни. Вы же вроде историей увлекались, не заметили такой закономерности?

Итак, Революционер в России – всегда предатель - только так. Надеюсь, Вы, в своём безумии до предательства не дойдёте, а то будете потом рвать волосы над пепелищем своего дома и могилами своих родных, сам издыхая от голода и тифа, да поздно будет; и слёзы Ваши не помогут ни воскресить родных, ни поднять из руин дом, ни спасти те миллионы, которые Вы сейчас готовы бросить на алтарь своей, прости Господи, "священной борьбы" с кровавым режЫмом.


Вы как и все рррррррэволуцЫонэрррррррррры за народ всё решать готовы. Кем отозван??!! Не надо свою личную точку зрения в статус всенародной истины возводить (не говоря о том, что и истинный глас народа (а не Ваша о нём фантазия) это вовсе не глас Божий, как любят некоторые говорить).


Не хотите - не надо, голосуйте за другую партию. Только не надо, из-за Ваших политических предпочтений, собственный народ к кровавой баньке подталкивать. Не нахлебались за 20-й век кровушки? Эх-эх, без креста? Пальнём ка пулей в Святую Русь? Было уже, не хватило? Трупов Вам не хватило?

К сентенции Володихина я пожалуй ещё добавлю, что революционер в России - это не только всегда предатель, но и садо-мазохист и некрофил.

Сообщение отредактировал Константин - 29.11.2010, 7:11

Константин,



А реформатор?

Тоже предатель?

Я, честно говоря, не видел, чтобы Владимир звал кого-то где-то к "кровушке" или "пулять пулей в Святую Русь". Вы бы полегче с интерпретациями, а то звучит прямо, как наезд. И не понятно, за что...

Я лично понял Владимира так, что он видит, необходимость перемен, что созрел социальный запрос на существенные реформы в стране. Если вы этого не видите, то докажите тогда "с цифрами в руках", но без крика. Крик, как раз, и не свидетельствует о силе позиции.


.

Обращаю внимание самого чувствительного к передергиваниям модератора Иоанна на очень яркий пример. Павел, давай продолжать ряд: А консерватор? Тоже предатель?
А читатель Розы Мира? А Павел из Рочестера?


А я ично понял Владимира так, что он видит, необходимость пустить кровь во всероссийских масштабах:

Надо иметь очень вычурную фантазию, чтобы истолковать эти слова иначе.
Рассматриваю Ваш пост, Павел,как прямой "наезд" на Константина, сопровождаемый воплями "держи вора". Кто громче всех это кричит - известно.

Да, Павел считать можно с разных концов. Но, думается мне, что если бы не факты и доказательства, от которых никуда не деться, наша дума не признала вину Сталина, а с ним и большевиков.
Я надеюсь, что это только первый шаг, а должны быть и следующие.И в голодоморах надо разбираться, и в красном терроре.
Как это нам не неприятно, но свою историю надо знать, иначе никогда нам не направить свою страну к процветанию, а всегда будем упираться в старые грабли.

Вот, кстати, яркое свидетельство об изобретательности большевиков :

"А вот поразительное промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну — а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) — Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» — уже справиться было расстрелыцикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие». (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, — но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в «заговоре». И в 1956 — благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами — история этого душегубного изобретения!)63"
А.И. СОЛЖЕНИЦЫН "ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ http://sila.by.ru/19.htm