Катыньпопросить прощения

Хочется верить в первый вариант -- сдерживание сверху...

Максим, ты писал в другой ветке:

Ведь это получается обмен не только тела матери-родины, но уже и её души на "бусы" бизнеса с заграницей и побрякушки политических союзов.
Кроме того, чрезмерно прогибающихся и угождающих не уважают, а уважение в том же бизнесе дорогого стоит.
Самая большая цена, что может заплатить человек в этом мире - его душа, но подобные сделки только с дьяволом, и ведь всё равно обманет.
Стоит оно того?
Плохо, что транжирят ресурсы вместо восстановления своей экономики до приемлемого уровня. Это опасно, однако ещё пока не смертельно для России. Ели же подобным образом поступать с душой народа, и так подточенной, то это верная смерть России как культуры, как страны, а значит и как государства. И если , то получается, что у нас не цари, а так, эффективные менеджеры, не понимающие глубоко то, чем управляют, и желающие переделать объект управления во что-то им более понятное-.
Что здорово западу, то нам смерть, или перестать быть собой, что, в общем, не лучше. Поэтому очень согласен с Павлом:


Интересные варианты.
-Заждались уже нового сценария развития, очень хотелось бы.
-Уицраор не может быть дауном, т.к. помрёт от голода. Дауну не добыть шавву.
-Чудовищный Червь есть, но масштабы этой сущности далеки от уицраорских. Однако к революции может привести именно он. Пример- Киргизия. Если так пойдёт дальше, не думаю, что очень уж долго ждать её.


Сообщение отредактировал Vla - 15.6.2010, 1:35

Поляки свой успех в катынском вопросе теперь начнут развивать дальше. Или, по крайней мере, пытаться...

Следующим шагом надо будет каяться за введение советских войск в 1939-м году на территорию Восточной Польши (то есть, нынешних Зап. Украины и Зап. Белорусии). А после этого, придётся каяться и в "развязывании" 2-й мировой войны на пару с Гитлером. В результате, нынешний День Победы 9-го мая (который некоторые, ИМХО, справедливо зовут истинным Днём Независимости России), отмечать не будет уже никто, ибо он будет восприниматься, как день позора, Красная Армия -- как сборише мородёров, насильников и бандитов, а СССР сталинской эпохи однозначно, как равный и эквивалентный Третьему Рейху.

Мне кажется, что именно это и есть истинная цель всего польского шума вокруг Катыни. А отнюдь не бизнес. Ибо исторически всегда "опущение" России означало возвышение Польши.

.

Володя, я не считаю, что преступления немецких, советских или польских гос. режимов имеют какое-то отношение к "народной душе".



По-моему, взять вину на себя, это лучше, чем перекладывать на других. А в нашем случае даже не на себя, а на ТОТ советский режим всё перекладывается. Очевидно, что текущая полит. элита не считает себе преемницей советской элиты, поэтому и перекладывает. Да так оно и есть.



Да. Но в данном случае мы поимеем больше. Германия и Польша нам нужны как союзники в Европе в грядущем переделе мира. А передел, думаю, будет.



Так ему её поставляют Это великий игва не может быть дауном...



По-моему, всё наоборот. Нашего Жэ сдерживает какая-то сила, МОЩНЕЕ его. Либо синклиты, либо ЧЧ.

А в Киргизии (как и в Грузии, Украине и прочем СНГ) уицраора нет, там всё управляется через гос. эгрегоры.
В силу изначальной слабости Жругра там понатыкали враждебных собственным народам человекоорудий. И вот теперь идёт болезненное отторжение этих марионеток.
И тенденция мне нравится. Избавились от Ющенко. Избавились от Бакиева. Саакашвили тоже слетит с трона в ближайшие год-два. Иных сценариев для чужеродных человекоорудий быть не может...

Это идеальное мнение, прямо следующее из положений РМ. В российском варианте это Яросвет - Жругр - Навна. Теоретически вроде бы всё понятно, но когда дело доходит до анализа конкретных проявлений, то возникают трудности с опознаванием влияний и отношений. Ничего удивительного в этом нет, т.к. очень уж сфера сложна и наверняка многие факторы просто не названы, а уж оценить их совместное влияние на что-то конкретное - почти невозможно.
К примеру, говорят Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
И ведь что-то в этом есть! В 90-е я сам голосовал за Ельцина, был и у Белого дома и у Моссовета. Меня никто не заставлял это делать. Значит вина за то, что тогда творилось - лично на мне, и за голодающих пенсионеров, и за спивающихся от безнадёги мужиков и т.д.
Перевалить всю ответственность на гос. режим? Можно, конечно, от Ельцина с Гайдаром уже не убудет, но это скрывает первопричины.
Так же и Советской властью и народом. Не было бы никакой революции, если бы народ не поддержал. Поддержал, причём по тем же причинам, что и я в 90-е. Совокупность людей сохраняется из века в век как народ благодаря преемственности (что не означает неизменности). Если эту цепочку преемственности прервать, то народ исчезнет, рассыпавшись в совокупность разбредающихся людей.

Я ощущаю себя преемником и советского и до советского народа, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Имхо, плюсов на порядки больше. Элиту нужно подправить, или сменить, в случае невозможности подправки. Путин с Медведевым не плохи, кое в чём даже весьма не плохи. Не хотелось бы их менять, но от решения вопроса вопиющего не соответствия элиты народу и всё более явного кризиса "общего курса" им не уйти, режим карт-бланша отключается.
Брать же на себя сомнительную вину, причём по навязанному из вне сценарию... Сомневаюсь, что это лучше.

Если будет передел, то мы им нужны не менее, если не более чем они. Катынь здесь роли не сыграет, кого бы виновным не назначили, хоть немцев, хоть нас, или даже самих поляков. С этой точки зрения действия Путина и Медведева были избыточными, более того, ослабляющими наши позиции. Похоже, что мотив был всё же не этот, а другой.

Если ему шавву поставляют, то кто-то её всё же должен первоначально добыть. Кто и где? Игвы могут её только собирать, но не добывать. И зачем за чужой счёт содержать уицраора-дауна? Дауна легко убить соседу не дауну, но тут атомная бомба, похоже, взяла на себя эти функции.
Опять же, если государство не вдохновляет уицраор, то должен появиться эгрегор, как раньше было, до уицраора. Ведь не могли же одновременно существовать и уицраор и эгрегор? Значит эгрегор новый совсем, формирующийся.
Да и самим игвам с раругами шавва нужна,т.к. на растительной пище они чахнут. Им тоже поставляют?
Кто же тот кормилец и где его шаввное "стадо"?

Мне всё же кажется, что ЧЧ не стоит в ряду сил мощнее уицраора. Он больше похож на паразита ( глиста, к примеру). Паразитирует как на уицраорах, так и на гос.эгрегорах. При их значительном ослаблении ЧЧ распоясывается в своих паразитических функциях, вызывая, в конечном итоге, бунт. Любой здоровый уицраор его или уничтожит, или существенно угнетёт.
Киргизский гос.эгрегор оказался самым слабеньким из бывших союзных республик.
Из ЖМ о черве:

А вот фото взрыва газопровода в Москве-


В Грузии какие-то выборы недавно были. Грузины Саакашвили убедительно доверяют. Не чужеродный он для них, и получается, что 8.08.08. - желание грузинского народа.
Это как у поляков Катынь. Не стал бы я на них рассчитывать при переделе мира.

Сегодня, 16 июня 2010 Виктор Илюхин выступил на заседании Госдумы по фактам крупномасштабных фальсификаций исторических докуметов в российских архивах.

http://www.regnum.ru/news/1294312.html
"По имеющейся информации, фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц, и они были размещены в архивных делах и документах. Уже установлена фальсификация так называемого завещания Ленина, некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом якобы охранки и другие факты", - заявил Илюхин. "Сегодня мы можем утверждать, что так называемая записка Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просил политбюро дать согласие на расстрел 27 тыс. польских военнопленных сфальсифицирована. Мы можем предъявить материалы экспертизы, подтверждающие это. Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии якобы давшего согласие на расстрел поляков. Мы предъявляем экспертное заключение по публикации документов о якобы имевших место сотрудничестве НКВД с гестапо гитлеровской Германии", - сказал парламентарий.

"Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин. В первую очередь, потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведений, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом", - заявил депутат Госдумы."

Да уж, слов нет... Чего они там ещё фальсифицировали интересно.
По телевизору ни слова об этом пока не слышал.

Заявление Государственной Думы
о Катынской трагедии и ее жертвах

Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.

В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.

Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.

Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936–1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.

Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.

Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых с исчерпывающей очевидностью уже реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.

Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

вот ссылочка на доп.мысль к обсуждаемой здесь теме
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=60911

Эта ссылочка, Кирилл, имхо к обсуждаемой здесь теме отношения не имеет.

В этой теме обсуждается - кто зверски убил 20000 польских интеллигентов 70 лет назад.

А тоска по нашему уицраору мне вполне понятна. Правда тоскующим я не сочувствую. Пусть они хоть удавятся от этой тоски.

Сообщение отредактировал Яник - 27.11.2010, 17:50

Яков ! какие 20 000 интеллигентов ?
настоящие интеллигенты - сторонники добра и свободы.

а то были польские офицеры - т.е. враги России в самом концентрированном виде, самые верные слуги польского квази-уицраора.
----

И, конечно, при всей трагичности гибели 20 000 польских офицеров не надо забывать, что потери советских войск при освобождении Польши от немцев составили 600 000 чел.

Это в 30 раз больше ! Но у польской стороны всё же хватало наглости требовать у России каких-то извинений, а у наших правителей-врагов-народа хватило подлости и низости что-то там признать...

Вот о чём думать надо! Вначале надо с сотнями тысяч погибших разобраться, а потом копейки считать.

=====================


а относительно "тоски" - так мысль моя была в том, что сейчас у нас там где-то есть демоническое существо гораздо худшее, чем уицраор. Не защитник, но враг народа.
Это ещё большее зло !

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.11.2010, 20:09

Ничего не пойму. Это Польша напала на СССР 17 сентября 1939г.? Очень ценная информация. Спасибо.




Ну наконец-то все встало на свои места! Польша напала на СССР. В результате мы потеряли 600000 человек. За это мы убили каких-то 20000 польских офицеров. Да мы с вами гуманисты какие-то. Надо бы их еще поубивать, сволочей. А мы там чегой-то предательски признаем. Еще три раза спасибо за прелестное изложение истории.
Сейчас еще Vla с Павликом доразъяснят. Эх, хорошо в стране советской жить! И розу Мира строить.

Сообщение отредактировал Яник - 27.11.2010, 20:40

Яков ! Вы, как всегда, невнимательно прочитали мой постинг.
Я про то, кто на кого напал, вообще ничего не писал.

Теперь прочитал внимательнее.
Немцы убили 600000 русских (в боевых действиях на войне). За это ПЕРЕД ЭТИМ следовало убить 20000 поляков (даже не военнопленных, а интернированных).
Отлично!