Катыньпопросить прощения

А что, так сложно найти историческую правду? Она в российских архивах лежит, а не за бугром.
Просите, пусть и Вам откроют, а не только полякам.

Конечно это новость прямо не относится к теме, но для многих поляков она очень важна. Вчера ночью в США в значимом профессиональном боксерском поединке, гордость польского спорта чемпион мира в двух весовых категориях Томаш Адамек победил американца К.Арреолу.
Пусть это событие станет началом светлой полосы для поляков.
Вот слова самого Адамека:


Сообщение отредактировал Марат_шах - 26.4.2010, 0:09

Сегодня подошел к концу спор о Катыньской трагедии. Я считаю, что данный текс должен быть опубликован в этой ветке полностью, что бы навсегда прекратить рассказы сталинистов о «неизвестности» в этом вопросе.

Среда, 28 апреля 2010 г.
http://www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html

Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) в среду впервые опубликовало образцы подлинников документов, касающиеся Катынской трагедии.
Таким образом Россия демонстрирует абсолютную открытость в вопросе о расстреле польских военнослужащих в 1940 году в СССР, заявил глава Росархива

"Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.
Он напомнил, что пакет номер 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ. "Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
Из записки Берии "вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки", сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.
Он отметил, что "на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. "Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов.
По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров
Он также напомнил, что Катынь "является трагическим местом не только для поляков, но и для нас, российских, бывших советских граждан". По словам главы архивного ведомства, "в катынских рвах лежит около 10 тысяч расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан". Эти люди, уточнил он, "были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же "технологиям", по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных".

Глава Росархива опроверг версию о том, что поляков расстреливали немцы

Андрей Артизов отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты. По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы", передает РИА "Новости".
"Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии", - сказал он.
"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
"И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - сказал Артизов.

Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 14:13

Виктор...это же уже было обмусолено давным-давноть... Оригиналы приказов по НКВД в студию, а не реплики некоего Артизова... да и ссылочки битые ньюсагенси почему-то предложило... вы сами-то заходили на них? почему сэйва не сделали?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.4.2010, 19:28

28 апреля 2010 года 17:20
Сайт Росархива, где опубликованы архивы по трагедии в Катыни, пережил нашествие 2 млн посетителей
Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Сайт Росархива, на котором опубликованы документы архива Политбюро ЦК КПСС, касающиеся катыньского преступления, к вечеру среды посетили около 2 млн человек, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Росархива Нина Буравченко. "На сайт Росархива (www.archives.ru) зарегистрированы 2 млн заходов. На портал "Архивы России" (www.rusarchives), на котором также можно прочитать документы, час назад было зарегистрировано 603 720 заходов. Наш сайт сейчас сильно перегружен", - сказала Буравченко. По ее словам, документы по Катыни читают пользователи из России, Польши, Украины и других стран.

В настоящее время сайт Росархива не грузится из-за большого количества обращений
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=134695

Отмаза та еще! Два миллиона заходов - неминумео копирайтятся хотя бы единично на ютюбах, викискладах, форумах всяческих... Хде это? Но я даже не об этом - бумага от политбюры известна давно - мы ее мусолили даже тут на форуме. Дело в другом - в том что не видно самих Приказов по НКВД на проведение расстрелов. Хде они? В Протоколе политбюры от 05.03.40 нету как ни странно приказа конкретным личностям расстрелять других конкретных личностей. Политбюро орган отнюдь не властный и не законодательный - решения его - не обязательны к исполнению (мало ли чего на политсовете ЕДРА или СПСа языками тренькают) - Хде юридическая основа обвинения?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.4.2010, 20:22

Да будет вам все Антон, не юродствуйте, теперь уже будет.
Но дело же не в этом, вы же потом все равно оправдание своему кумиру придумаете, он вас заставит.

Честность Виктор... честность по отношению к моему деду бравшему Берлин - вот что меня оправдывает! Память его слова мне мальчишке тогда еще вдолблена. И когда я в конце-80-ых был на этом пике антисталинских настроений - когда я отмахивался от прошлого с той же силой что и вы сейчас - он просто с укоризной на меня взглянул. И поверьте... Ваши походы на Берлин с водкой в обмен на джинсики - вша противу ТОЙ ЭНЕРГИИ ДУХА КОТОРАЯ ПИТАЛА ТО ПОКОЛЕНИЕ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 28.4.2010, 20:57

Да, понятно все , только вы же понимаете, что это вранье. Причем здесь Ваш дед в Берлине и расстрел в Катыни? А энергией того "духа" и вы и многие еще питаются, это тоже все понимают.

А я не сейчас, я всегда.

Сообщение отредактировал Вик - 28.4.2010, 21:06

Нет, это Правда! 21 год назад я Сталина ненавидел смертным боем, другой мой дед пострадал - и мне казалось что несправедливо... что действительно Сталин мразь итд итп... Теперь я знаю что всё за дело...НАКАЗАНИЯ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ, ВИКТОР!!! Жегловская фраза - как нельзя хорошо отражает ЭНРОФ! Да... и Андреев сел и Солженицын сел, но разве афганцы в Гуантанамо или югославы в Гааге не сидят и поныне? Или Хуссейн не расстрелян? А за что? Только за то что они защищали родную страну? Стоп! А где правда тогда? почему Бушу или там Вильсону можно
- а Сталину то же, но нельзя? Где грань? Вот вам кажется кулачество было как класс раскидано в пролетриат - но еслив почитать газеты 1925-1930 - нароете столько боли и страдания беднейших слоев населения - которых ни один кулак даже будучи выселенным за Урал не надыбал. Вы привыкли быть зажиточным - вам кажется это лишь вашей заслугой - что этого все могут достичь - при упорстве и трудолюбии. Может быть и так. НО зачем БОГУ любить и так обласканного судьбой богача? ОН лучше даст самореализоваться беднякам. ВОТ в чем подоплека БОЛЬШЕВИКОВ - вот почему они из крошечной партии стали во главе государства - БОГ БЫЛ С НИМИ!

Пост уже не актуален...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 4:15

И по поводу документов - доказтельнее нужно быть доказательнее... Редко какой суд в мире осудит человека за убийство, только лишь за то что тот сказал вслух " я его убью!"... Нужны доказательные факты мотивов, орудий преступления, времени преступления...Хде они?

Нет. Почему же Виктор, быть может это НКВД поляков в катыни расстреляли. Я не утверждаю этого но и не опровергаю. на том же сайте русархива немало покопался - ничего такого преступного не обнаружил. Всё что там было до вчерашнего дня - переписка начлагов с москвой - с подачами разных списков... Теперь по вашим словам есть нечто другое. я хотел сам увидеть - оказалось что сайт рухнул...Наваждение прям какое-то - всё что касается катыни - можно смело говорить "он рухнул"... самолет, сайт... что еще рухнет?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 29.4.2010, 5:31

а вот этот источник утверждает что формулировочка была не "это преступление" , а "это следствие преступления"...

вот тут что-ли те рассекреченные материалы, Виктор?