Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
Катыньпопросить прощения |
| #251 11.4.2010, 18:20 | |
|
Закройте эту ветку с политикой хотя бы на завтра.. у нас, и у вас же траур...
Пожалуйста. -------------------- Марина Болевска
|
 |
 |
|
| #252 11.4.2010, 18:21 | |
|
Сообщение от модератора Максим Закрываю на пару дней. |
|
|
|
|
| #253 14.4.2010, 11:50 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Наткнулся на такую вещь
Цитата Но самым мистическим является факт "прогноза" гибели Качиньского. Месяц назад подконтрольная администрации Грузии телекомпания "Имеди" в репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В фильме говорилось и о том, что в результате взрыва самолета погиб Лех Качиньский. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он якобы летел на помощь Грузии полный текст здеся |
|
|
|
|
| #254 14.4.2010, 21:01 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 14.4.2010, 12:50)  «Наткнуться здеся» - это, к сожалению и все выводы, которые мы можем сделать из этой трагедии. Замечу только, что с первого дня мы получаем полную дезинформацию в ответ на простые вопросы. Деза следующая – 1 – Старый самолет. Оказывается, самолет имеет гарантию, данную нашим заводом на 6 лет без ремонта, а срок эксплуатации его еще 25 лет. 2.- Четыре круга над аэродромом,- по словам наших диспетчеров, самолет сразу пошел на посадку. 3 – Пилот не понимал по-русски, оказывается, пилот прекрасно говорил на 3х языках, русском, польском и английском. 4 – Пилот не знал особенностей ? аэропорта, оказывается за три дня до этого пилот на этом же самолете прилетал в этот аэропорт, вместе с премьером Польши на встречу с нашим премьером. 5 – Был густой туман? За полчаса до этого на этот же аэродром посадили польский ЯК с журналистами. 6.- Диспетчер рекомендовал уйти на запасной аэропорт? Диспетчер может запретить посадку, или разрешить ее . Вот собственно и все. У меня нет ответов, зачем нам СМИ выдавали дезу. П.С. - Расшифрован «черный ящик» польского Ту-154 – давления на пилота не было. http://www.newizv.ru/lenta/125257/ Сообщение отредактировал Вик - 15.4.2010, 16:58 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
 |
|
|
|
| #255 14.4.2010, 22:35 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 14.4.2010, 12:50) Месяц назад подконтрольная администрации Грузии телекомпания "Имеди" в репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского  А вообще, заключая для себя разговор на эту тему, скажу вот чего. Поляки, на данный момент, очень меня порадовали, может Бог услышал мои слова с пожеланием им быть добрее и мудрее, ибо сейчас они демонстрируют именно достаток того и другого. С другой стороны, совсем не порадовали сограждане, причём, как водится, те же, кто не радуют обычно - ультралибералы и ультраконсерваторы - не нашли они в себе, как всегда, ни доброты, ни мудрости (что, в общем, не удивляет, ибо любые "ультра" не имеют ни того, ни другого априори). Так, ультраконсерваторы разразились фонтанами злорадных соплей и танцами на костях погибших. Так что вменяемым консерваторам пришлось их одёргивать - с женской кротостью, либо мужской экспансивностью. Ультралибералы же, затянули стандартную шарманку про "кровавую гэбню" опять убившую очередной светоч демократии и пр. Особенно показательна реакции нашей демшизовой царицы, бабы Леры, солидарность с которой испытали некоторые здесь присутствующие - http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html Слава Богу, что в Отечестве нашем ни те, ни другие не играют существенной роли, но лишь тянут лямку идеологических и политических маргиналов. А у власти находятся, по словам Путина, "русские националисты в лучшем смысле слова" (это он о себе и Медведеве) при дворе которых влиянием пользуются именно вменяемые консерваторы (вроде Холмогорова) и вменяемые же либералы (вроде Кириенко). А поляки оказались мудры. Судя по последним переводам польской прессы и постов с польских форумов большая их часть восприняла эту трагедию не как повод для эскалации конфронтации и муссирования исторических обид (хотя свои ультра есть и в Польше, но они кажется, как и в России, теперь наконец оказались в рядах маргиналов), но для попытки остановиться и задуматься над этим "знаком Небес". Приведу только один, но яркий пример, обращение поляков к россиянам, под которым уже подписалось несколько десятков тысяч человек: Цитата Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению. Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши. Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли. Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу. Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа. Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро! За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы и для всего мира. Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий Новая Восточная Европа (”Nowa Europa Wschodnia”) Ксендз Адам Бонецкий Тыгодник Повшехны (”Tygodnik Powszechny”) Марек Дзевенцкий Портал Oнет (www.onet.pl) И ещё: http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/spa...bratya_moskali/ , http://perevodika.ru/articles/13037.html П.С. Вот ещё хорошие комментарии двух из вменяемых консерваторов, Аркадия Малера Катынь-2; и Сергея Лукьяненко Либо никак П.П.С. Кстати, в том самолёте погиб так же представитель Польской Православной Церкви архиепископ Мирон. П.П.П.С. Ну в общем, я закрываю эту тему (для себя, Максим, для себя!  ).И, опять же, доброты всем и мудрости, и нам, и полякам, и всем, всем, всем. Сообщение отредактировал Константин - 14.4.2010, 23:40 |
 |
|
|
|
| #256 14.4.2010, 23:31 | |
|
Цитата(Константин @ 14.4.2010, 23:35) вменяемые же либералы (вроде Кириенко) Константин, из списка вменяемых либералов попрошу вычеркнуть этого человека. Речь даже не о дефолте, а о том, как он сейчас управляет Росатомом. Отрасль уверенно загибается именно из-за него. Сужу не по материалам прессы. Более того, если наши самые верхние всё так и оставят, можно смело говорить, что этого и хотели. Вотум доверия уже на грани. --------------------  Владимир |
 |
|
|
|
| #257 14.4.2010, 23:38 | |
|
Владимир, говоря о "вменяемости" я имел в виду только идеологическую составляющую, мировоззрение, но не управленческие способности человека. В этом смысле к "вменяемым" либералам я могу отнести так же Кудрина, Грефа и даже Чубайса, хотя по каждой персоне, полагаю, у Вас найдутся возражения в части их практической деятельности (впрочем, как и у меня), но речь, повторю, не об этом.
|
|
|
|
|
| #258 18.4.2010, 8:59 | |
|
Для любителей толковать небесные знаки - "небо" подкинуло еще один: из-за вулканического пепла с президентом Польши не смогли попрощаться лидеры других стран...
Расшифровка "черного ящика" окончательно утвердила общественное мнение в вине летчиков. Называют психологические причины: русофобия (недоверие российским диспетчерам) и знаменитый польский гонор (в данном случае, задетую профессиональную честь). Немного личного. Относительно русофобии. Наверное, она есть (и имеет достаточно оснований), но я совсем ее не ощущала во время поездки в Польшу двадцатилетней давности. Ни в Варшаве, ни во Вроцлаве. Ни в беседах со случайными попутчиками в поезде, ни в разговорах с прохожими или продавцами, ни в двух женских монастырях, где нас приютили на несколько дней. Может, это свидетельствует о внутренней культуре? О врожденной тонкости и деликатности этого народа (знакомство с которым оставило самые светлые и благодарные воспоминания)?.. По контрасту - в этом же году я прожила две недели в Латвии и Эстонии. Вот там нелюбовь к русской нации ощущалась явственно. (Из всех членов съемочной группы только двое разговаривали со мной - на нейтральные, не относящиеся к работе темы.) .................................. -------------------- Александра
|
 |
|
|
|
| #259 18.4.2010, 10:50 | |
|
Здравствуй Польша! Сообщение отредактировал Вик - 18.4.2010, 17:26 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #260 19.4.2010, 11:18 | |
|
Всё же не могу удержаться и не показать сей материал, впрочем только потому, что его написал поляк:
 Цитата Тема Катыни, если честно, достала в последнее время. Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже. Меня часто спрашивают френды: "- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?" Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил... А о самой трагедии?... (читать дальше всё) 
Сообщение отредактировал Константин - 19.4.2010, 11:20 |
|
|
|
|
| #261 19.4.2010, 11:37 | |
|
Цитата(Константин @ 19.4.2010, 11:18) Всё же не могу удержаться и не показать сей материал, впрочем только потому, что его написал поляк: Процентное соотношение идиотизма в России и Польше приблизительно равное. Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 11:38 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #262 19.4.2010, 12:12 | |
|
Цитата(Константин @ 19.4.2010, 10:18) Всё же не могу удержаться и не показать сей материал, впрочем только потому, что его написал поляк: Константин, с чего Вы взяли что это шаман (szhaman) - поляк? Знаете Вы как его зовут, где он живёт, каков его возраст, как он выглядит? Анонимность уже сама по себе, независимо от содержания сочинений - признак нечестности. Про Катынь, даже если у Вас есть сомнения по факту расстрела, неужели Вы сомневаетесь, что расстреляные офицеры были арестованы органами СССР во время захвата независимой Польши вместе со своим союзником - фашистской Германией. Без рассмотрения расстрела, просто тот факт, что СССР напал на Польшу вместе с фашистами, ставит СССР на одну доску с фашистами. Этого не стыдится, не осуждать как возможно? Для нормального человека, расстрелянные польские офицеры - воины, герои до смерти отдавшие свой долг отечеству, а офицеры и солдаты Третьего Рейха и СССР - преступники, агрессоры, захватчики свободного народа. -------------------- Леонид Файнберг
|
 |
|
|
|
| #263 19.4.2010, 17:51 | |
|
Цитата(Leonid @ 19.4.2010, 13:12) Константин, с чего Вы взяли что это шаман (szhaman) - поляк? ???! Вы по ссылке почитали? Он там пишет про себя, что поляк, или Вам скан паспорта он должен представить?! Или Вы не можете примирится с мыслью, что и среди поляков есть здравые люди понимающие весь идиотизм бесконечной катынской истерики в Польше (при нарочитом игнорировании гораздо более массовых убийств поляков украинскими нацистами и немецкими фашистами)? А самой трагедии никто не отрицает (хотя, повторюсь, до сих пор как минимум не ясно кто поляков расстрелял). Вопрос только в общей польской русофобии для которой Катынь стала только главной точкой приложения ненависти (надеюсь теперь она постепенно начнёт рассасываться); что доказывает то, что ни о десятках тысяч убитых украинскими националистами поляках, ни о миллионах поляков убитых немецкими фашистами (при том, что в обоих случаях это, в абсолютном большинстве, были мирные граждане) в Польше и в сотую долю так не вопят, как про то-ли 15, то-ли 4 тысячи расстрелянных военнопленных. Цитата(Leonid @ 19.4.2010, 13:12) СССР напал на Польшу вместе с фашистами, ставит СССР на одну доску с фашистами А про это много раз тоже было говорено. СССР забрал у Польши только то, что Польша отторгла у России военным путём в 20-е гг. (а до этого захватывала те же земли ещё в 14-17 вв.) Даже Черчилль, не блиставший любовью к СССР, заметил: "Русские не присоединили к себе ничего, что бы не принадлежало им раньше". Мы не нападали на Польшу - мы лишь забрали у неё своё собственное. Сообщение отредактировал Константин - 19.4.2010, 19:12 |
|
|
|
|
| #264 19.4.2010, 17:54 | |
|
Леонид,
Дабы не начинать всё опять сначала -- это я по поводу вашего: Без рассмотрения расстрела, просто тот факт, что СССР напал на Польшу вместе с фашистами, ставит СССР на одну доску с фашистами. Этого не стыдится, не осуждать как возможно? предлагаю вам начать читать эту ветку сызнова, то есть с первой страницы. Там на все эти высказывания даны уже и комментарии и контрверсии и ссылки на документальные свидетельства, в том числе и такие, которые НИКЕМ пока не были опровергнуты. Никто не обязан им верить. Это безусловно. Но пускай тогда каждый останется при своём мнении. В будущем, надеюсь, когда-нибудь вещи прояснятся (когда спадёт политический накал). . -------------------- Павел
|
 |
|
|
|
| #265 19.4.2010, 19:15 | |
|
К сведению российско-польских «невменяемых» :
«Трагедия всегда доставляет боль, все ощущают, что утраты, которые происходят, невосполнимы, — сказал Медведев. — Для польско-российских отношений это стало особой темой. Трагедии очень часто сближают». «У нас были разные периоды в истории, — отметил президент России. — Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем». «Одна из них — Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев . Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/ Надеюсь, заявление Президента России на похоронах Президента Польши, повторившего слова Путина, Ельцина, Горбачева, польских и российских историков, споры закончило? Это - "позиция российского государства"! Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 19:51 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org