Катыньпопросить прощения

У меня со вчерашнего утра траур...

Агния, хотя вы просили не искать каки-либо знаков... Сами при этом поступили ровно наоборот.

Ищете знаки- впутывая сюда Новодворскую и Провидение...Как же так?- моем глазу соринку разглядели...у себя БРЕВНА не видите!
Чуть только что - некоторые люди сразу найдут повод обвинить свою Родину, вы очевидно принадлежите к таким.
Много вами было сказано о том что "ИНЬ" слабо представлено на форуме. Символ женщины - любовь, верность, рождение жизни.
Но я ваших постах посылов на эти символы я не увидел... зато сквозит чувство СТЫДА. Вам стыдно что вы русская?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 11:32

Ощущается все же, что это не совсем случайно, какой-то сложный кармический узел. Полякам соболезную, но все же помню, что Качинский Россию терпеть не мог...
Безусловно, злорадство чувство недостойное, но обвинять Путина и К тоже более чем странно.
Если угодно насчет метафизической подоплеки, - я не исключаю, что к этому мог приложить руку державный демон. Развилка "святое провидение - или чекисты" мне явно не по душе.
Демон может действовать не только через чекистов.

Чуть попозже вернусь в эту ветку как модератор...

По поводу случившегося.

Первое. Эксперты и в России, и на Западе считают, что на экипаж надавили. В авиации существуют нормы безопасности, и ни один пилот не станет рисковать своей жизнью и жизнями пассажиров, сажая самолет при нулевой видимости. Это GPS-навигация может вывести на посадочную полосу с точностью до метра. Но у пилотов президентской "тушки" ничего подобного не было. Им предлагали лететь на запасной аэродром (как, кстати, и сделал другой польский самолет, летевший в Смоленск). Но членам правительства хотелось успеть на мероприятие, что тоже можно понять. Однако пилоту лучше знать, можно ли сажать самолет в данных метеоусловиях или нет.

Нас, помнится, продержали восемь часов перед вылетом в Дели, потому что зимой там по утрам густые туманы, а рейс приземлялся рано утром.

Второе. Проблема в том, что в силу конструкционных особенностей Ту-154 у него больше вероятность взрыва топливных баков при жесткой посадке. А взрыв -- это мгновенный пожар и стопроцентные жертвы. Для сравнения: не так давно в Голландии жестко садился то ли "Боинг", то ли "Эйрбас" турецкой авиакомпании. Отломился хвост (что часто бывает при жесткой посадке), многие сидевшие в хвосте погибли. Остальные выжили.

"Аэрофлот" снял "тушки" со своих рейсов -- и пилоты, и руководство поняли, что те же "Боинги" безопаснее...

О чекистах говорила Новодворская, поэтому вы возражаете ей.
Я же подчеркнула, что не знаю, чья это злая воля.
Вариантов много.


Да. Но это не снимает ответственности с тех, через кого он действует.


Стыд - ИНЬское качество, это верно замечено.
Это следствие чувства сопричастности.

Ой... я боюсь, что тут уже нечто планетарного масштаба Уж очень сильно это срезонировало по всему миру.

Кто именно?
Собственное руководство, которое спешило добраться побыстрее?



Тут есть над чем задуматься, но больше с технической точки зрения - врядли такие вещи имеют отношение к метаистории или карме.
Впрочем, к карме имеет отношение все.



Случай уж больно необычный.
Я думаю, руководители всех стран хотя бы невольно поставили на место погибших себя...

А вообще, даже демоны действуют лишь в рамках кармы.
Меня возмущает, например, убийство Марины Мнишек (тоже польки) и ее малолетнего сына в Москве по окончании смутного времени (кажется, 1613 год).
Демоны великодержавия существа внеэтичные, как это писал Андреев, до этики им дела нет.
Поступок безусловно, жестокий и заслуживающий осуждения, но и сама Марина и ее сын оказались жертвами державной кармы...
Я вижу в этих вещах некоторые параллели.

Когда ПРЕЗИДЕНТ Польши подбирает себе самолет в авиапарк, он наверняка предполагает и безусловно уверен - что именно этот самолет будь-то ТУ или Ил или Боинг - будет надежен на все 100%. Не думаю что соотвествующие службы Польши - выбрали бы ТУ-154 - для борта N1 - если бы была хоть малейшая доля сомнения насчет его надежности (тем более зная как поляки относятся ко всему русскому).
Кто полякам мешал выбрать эрбас например?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 14:59

Стыд вы можете квалифицировать как хотите... Но стыд не то чувство, которое нужно испытывать когда все вокруг скорбят...В момент скорби стыдятся лишь те кто к беде был причастен... Иуда устыдился...но ему было за что...стыдится. а вам-то почему стыдно? Виновны?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 15:41

Думаю, что да. Потому что ни один нормальный пилот не будет сажать самолет в плохих метеоусловиях, не будучи уверенным, что приземлится безопасно. А пилоты президентской службы -- высококвалифицированные профессионалы. Но им, видимо, хорошо наехали на мозги, потому что не хотелось опаздывать на политически важное мероприятие. Вот и результат



Этой "тушке" уже двадцать лет, на ней, как говорят, еще Войцех Ярузельский летал.
http://lenta.ru/articles/2010/04/10/catastrophe/

Ну а что такого-то? Если бы были хоть малейшие подозрения - то почему не купить другой самолет? По новее... Если бы этот самолет чем-то не устраивал служб безопасности Польши - его запросто могли поменять... Поэтому Не думаю что виновата тушка...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.4.2010, 16:30

К самолету претензий нет,
"Капитальный ремонт самолета президента Польши Леха Качиньского был завершен в декабре 2009 года в Самаре. Об этом уведомил ген. директор завода «Авиакор», на котором и проходил капремонт, Алексей Гусев. С его слов, этот борт поступил на завод в мае прошлого года и в течение полугода осуществлялся его ремонт. С момента передачи воздушного судна в использование в декабре 2009 года и по март текущего года самолет налетал около 123 часов и совершил 50 посадок. Это, со слов Гусева, немного. Следующий ремонт планировалось провести через 6 лет, а срок эксплуатации был установлен - 25 лет, после капремонта"
http://www.vsesmi.ru/news/4006580/

Не думаю также , что пилот мог нарушить свои обязанности под нажимом президента.
Это все равно, что президент прикажет водителю ехать на красный. Нелепо и думать об этом. Все вспоминают полет Качиньского в Грузию, но это было политическое решение, опасность состояла в том, что российская армия могла сбить польский самолет.
Там не было никакого "тумана".

Сообщение отредактировал Вик - 11.4.2010, 16:57

Да нет, самолет без сомнений был в хорошем состоянии. Просто, как я уже говорила, в силу конструкционных особенностей при жесткой посадке у сто пятьдесят четвертого больше шансов взорваться, чем у самолетов нового поколения. В марте был инцидент -- Ту-204, летевший из Хургады, жестко сел в 300 метрах от посадочной полосы. И ничего, не загорелся! Экипаж выжил. И под Смоленском выжили бы, если бы не рванули баки.

А почему поляки не раскошелились на более надежный самолет -- не знаю...

Давно я не вступал в дискуссии, но сегодня долбануло...

Тяжелее всего стало оттого, что "каждое лыко в строку":
любой факт - безотносительно его трагичности (если меня и моих близких не коснулось, конечно) - используется как аргумент для лишнего подтверждения своих убеждений...

Чихать на все убеждения! перед лицом чужой боли!..
Ну да, конечно, соболезнуем, но фактик прелюбопытный...
И почему бы не использовать? для разговорцу? Козырёк таки убойный... Убойный.

В этой катастрофе - суть: дьявольская усмешка. И ничего больше. Усмешка самого исчадия... "Постебаться" - из самой глубины дьявольской...
И презрение его: ко всем нашим убеждениям и принципам, ко всем ничтожным его рабам-уицраорам и прочим червям... Просто - "постебаться"... Не ожидали? Ха. Ха. Ха.
И Велге - по ;железной заднице: уйди, шлюха, это - мой стёб! Брысь, мразь...
Постебался надо всеми... Чуть полегчало... Но стыдно ему за этот вонючий ничтожный мир...

А мы поддержали: кому стало злорадно, а кому тоже стыдно, но не за себя, а за Родину - и каждое лыко в строку - и каждый не преминул им козырнуть...
Тут же и об эмиграции к слову пришлось: всё к слову, и ничего к сердцу... Можно и в траур поиграть: мы же самостоятельные единицы...

Стыдно за Россию? Кому? Человеку? Её части? Клетке стало стыдно за организм?
Клетка, которой стыдно за организм, становится раковой. У неё всё хорошо, она чиста, но только стыдно за Мать. Мать больна - мне стыдно (я-то здоров!)... У Матери горе - мне стыдно. Мать оклеветали - мне стыдно (да я втайне верю любой клевете: это меня возвышает в собственных глазах - делает героем!)...
Но тут не Мать, а Целое, которого я часть...
И частице СТЫДНО - не за себя! - а за Целое?!!
Стыдно за Россию, за Планету?.. Так однажды стало стыдно за Вселенную Дьяволу.

Клетка, которой стыдно за целое, - дьявольская, раковая клетка: ей всегда стыдно за окружающих, а особенно за то, что выше и больше её.

О, она любит вертеться "в кругах", быть среди "элиты" (сегодня одна, завтра другая "элита"... но это не важно), среди "диссидентов" (вечных, как болезнь), среди художников (за которых ей тоже всё время почему-то немного стыдно: они, конечно, одарены, но это так близко к шизофрении, и так это далеко от этики...).
Ей стыдно. За тех и за этих. За Родину, за Планету, за Вселенную... за Бога... Но никогда - за себя! Попрыгунья, раковая клетка, лишённая глубины.
Пошлость:

Каждое лыко в строку. Чтобы не произошло в России - всё на ту же мельницу: надо менять власть и систему! Всё правильно, и сколько уже раз в истории слышен этот уверенный голос... И - что на смену? кто?.. Всё по кругу.


Каждое лыко в строку...

А надо только увидеть, КТО за этим голосом стоит, чтобы ужаснуться и замолчать. Ужаснуться от "дьявольского стёба над человеком и миром" и что это исчадие имеет власть над нами и над нашими детьми! Ужаснуться - и обратиться к Тому, Кто победил мир.
Внутри себя.
И если стыдно за Росиию, то стыдно прежде всего за себя: это я такой, и потому моя Родина такая. Это - МОЯ ВИНА. (Как не любят Волошина за такую позицию!)
Это я, а не кто-то другой, кричал "Распни Его!" Не какие-то жиды и фарисеи - я!
Это я вопил: "Смерть поганым собакам!"..

Нет? Не я? Я - чистенький и замечательный, но вот родился, бедолага, в такой гнусной стране - и мне так стыдно за мою Мать, за Отца...

СЛЫШУ ТЕБЯ, МНЕ ТОЖЕ СТЫДНО ЗА НИХ, И НЕ ЗРЯ Я СЕГОДНЯ НЕМНОЖНО ПОСТЕБАЛСЯ, ИДИ КО МНЕ...

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.4.2010, 18:01

А еще у нас так; завтра траур, а сегодня песни поют по ТВ. "Война войной, обед по расписанию". Но за это не стыдно. Это удивляет.