Катыньпопросить прощения

Мне кажется, что эта трагедия- "вторая Катынь", безусловно устроенная очень темными, опять пошла им во вред. Много русских людей, видимо, очень отрицательно относились к русофобской деятельности Л.Качиньского,но эта общечеловеческая трагедия, наверное, подвигнет народы России и Польши к осознанию их христианской общности!

Борис, деятельность Президента Качиньского была антисталинской и антисоветской, но никак не русофобской. Антисталинской - значит анитипреступной! Нельзя смешивать эти понятия. Россия это не СССР, это не сталинизм.
Категорически нельзя!
Возможно, что его деятельность была также антипутинской, но не антироссийской.

Сообщение отредактировал Вик - 19.4.2010, 20:05

Павел, а я предлагаю Вам внимательней читать, то что я пишу.

Именно для того, чтобы не возвращаться к перетиранию версий расстрела в Катыни, я писал - без рассмотрения расстрела.

Только что, по датскому телевидению показали документальный фильм "Сhildren in exile", о тех польских детях и подростках и их семьях, кого чекисты СССР обвинили в преступлении "враг народа" и депортировали в Сибирь и Казахстан.

СССР ударил по Польше, не слабее, а может даже и сильнее, чем фашизм Третьего Рейха.
Солдаты и офицеры Красной Армии сотрудничали со своими союзниками-фашистами с 17 сентября 1939 года и до тех пор пока "союзнички-фашисты" не напали на "союзничков-большевиков".

"Освободив" Польшу от бывших союзников-фашистов, большевики вновь её поработили, на этот раз безраздельно, и Гулаг пополнился польскими партизанами, боровшимися с фашистами с оружием в руках. От этого ига СССР, Польша освободилась лишь 1989 году,

Советую Вам купить, взять в библиотеке или иначе как раздобыть и посмотреть документальный фильм "Сhildren in exile".
Там живые люди рассказывают как всё это было, без русофобии.

Поляки в этой беде не враги русским, а собратья по несчастью (конечно тем русским, кто считает СССР несчастьем для России)



Сообщение отредактировал Leonid - 20.4.2010, 0:33

Леонид,


Я не считаю СССР априори несчастьем для России. Советский период принёс и массу горя -- согласен, но и массу положительных вещей тоже (социальную защищённость, низкую преступность, развитую сеть научно-исследовательских учреждений, определённый культурный минимум населения, отнюдь не всюду в мире доступный, сильную академическую науку, спорт, итд).

СССР не ударил по Польше сильнее, чем Рейх.

После войны по инициативе СССР Польша существенно приросла территориями.

А вот ещё пример: За время нацисткой оккупации население Польши сократилось примерно на 25%. А при послевоенном Советском доминировании в Восточной Европе население Польши неуклонно росло.

А сколько предприятий было построено в Польше в советский период? Нацисты что-либо построили кроме Освенцима и Майданека?

По моему, абсурдно сравнивать одно с другим...

Что касается репрессированных польских детей, то это всё конечно драматично, но аналогичный фильм можно снять и о репрессированных русских, украинцах и белорусах в Польше с 1921-го по 39-й год. И вообще много, о ком: о французских детях, о еврейских, о японских (в США), о китайских, об испанских итд... И что, бесконечно будем считаться, кто замучил больше: русские поляков или поляки русских, американцы японцев или японцы американцев?


Виктору:


Я слышал слова Медведева.

Меня удивляет другое: почему это все так рады триумфу нацистской версии катынских расстрелов?

Хочу напомнить и подчеркнуть. То, что сейчас озвучил Медведев, и чему так рады поляки, есть в чистой форме нацистская геббельсовская версия катынского дела.



.

Павел, Вы словно не в СССР росли. Или забыли уже?

Вот как описывается в "Розе Мира" СССР после смерти Сталина:

Конклав узнал, что не то одна восьмая, не то одна пятая часть населения страны находится в лагерях и тюрьмах. Что память о невинно погибших или прошедших сквозь многолетние мучения должна жить едва ли не в каждой семье. Разверзлось перед конклавом и многое другое. Кошмарное падение производительности сельского хозяйства; обезлюдение деревень, перманентно недоедающие города; нехватка товаров широкого потребления; устрашающий рост уголовных преступлений и, в частности, детской преступности; блат, пронизывающий всю систему и весь быт граждан; недовольство, охватившее всё слои общества, за исключением тонкой привилегированной прослойки.


За исключением количества населения в лагерях и тюрьмах, всё так и продолжало быть всю историю СССР, и есть сейчас.

Какие положительные вещи?

И если даже эти "положительные вещи" не были бы советской пропагандой, даже в таком случае они не оправдывали бы ничего, с религиозной точки зрения.

Как учит профессор Осипов - Антихрист будет принят, ибо предложит материальное благополучие - социальную защищённость, низкую преступность, развитую сеть научно-исследовательских учреждений, определённый культурный минимум населения, сильную академическую науку, спорт, итд., всё что Вы перечислили.

Материальное благополучие на невинной крови никак не может оправдывать "достижения" СССР (тем более, что их и не было).



Если для Вас СССР = Россия, то, наверное, да - Вы будете противопоставлять поляков, русским.

Я вижу СССР таким же захватчиком России, как и Польши и поэтому, как я уже писал (читайте внимательней мои реплики):
Поляки в этой беде не враги русским, а собратья по несчастью

Сообщение отредактировал Leonid - 20.4.2010, 2:04

Я с Вами согласен; только поляки об этом не знают (в смысле о ом, что Россия такая же жертва, как и Польша)... Для них, в общей массе, между СССР и Россией, как до СССР, так и после, нет никакой разницы (впрочем, СССР ведь действительно - Россия, искорёженная и порабощённая, но Россия). Так что не СССР в Польше за Катынь ненавидят и не советскую власть, а Россию и русских - это проблема и это корень всех проблем; но чтобы решить эти проблемы их надо их сначала признать.

Сообщение отредактировал Константин - 20.4.2010, 4:12

Еще раз!
К сведению российских «невменяемых» :

. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев .
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/



Это - "позиция российского государства"!

Павел, Константин и Антон!
Это Заявление Президента России на похоронах Президента Польши, повторившего слова Путина, Ельцина, Горбачева, польских и российских историков.

А вы господа ведете себя как демагоги и просто нехорошие люди, и я даже не пойму толи вы жертвы нечестной пропаганды, толи ее организаторы и соучастники.

Сообщение отредактировал Вик - 20.4.2010, 9:48

Это всё равно если бы Медведев озвучил позицию российского государства в отношении поляков Тадеуша Костюшко как преступление Екатерины Романовой и Александра Суворова? Что дальше то? Пусть хоть заподчеркивается Медведев... а про сформулированность и неизменность позиции в отношении чего-либо говорить преждевременно. Ему осталось-то 2 года державу и скипетр в руках держать... неизменному нашему...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 20.4.2010, 9:21

Еще раз!
К сведению российских «невменяемых» :

. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев .
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/



Это - "позиция российского государства"!

Павел, Константин и Антон!

Это Заявление Президента России на похоронах Президента Польши, повторившего слова Путина, Ельцина, Горбачева, польских и российских историков.

Сообщение отредактировал Вик - 20.4.2010, 9:41

А зачем кавычки ставите?

А это цитата! Антон, из речи Президента России на похоронах Президента Польши :

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/

А все сталинисты и лжепатриоты сейчас пытаются выкручиваться как ужи на дьявольской сковородке.

Сообщение отредактировал Вик - 20.4.2010, 9:46

За лжепатриотов не скажу - не знаю. А с позиций сталиниста - могу сказать следующее. Я быть может и изворачиваюсь как уж на дьявольской сковородке, но нервное напряжение замечаю как раз наоборот с антисталинской стороны... Ладно нам приговор озвучили - мы отсидим, вернемся...а вам тягостно от этого...

Напряжения нет, непробиваемое вранье надоело слушать.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/


.



.

Сообщение отредактировал Павел - 21.4.2010, 19:44

Ну не смешите народ, г-н Правдун, не при Вашей ненависти к российскому государству и власти на сие напирать. Впрочем, я понимаю почему Вы это делаете, но это Ваши проблемы восприятия здешних патриотов (как и патриотов/националистов вообще) - Вам всё кажется, что для нас Путин - бог и Медведев Пророк Его. Не смешите.

Кстати, раз уж Вы завели эту пластинку. До некоторой степени подтвержу Вашу уверенность в нашей неземной любви к руководству и о том, как мы будем "изворачиваться как ужи на сковородке".

Так вот, это катынское действо со своего рода "покаянием" Путина и Медведева суть вполне прагматический проект по замирению с Польшей. Дать им то, что они так хотят, и чтоб успокоились наконец (чем бы дитя не тешилось, т.с.), и не ставили палки в колёса нашим отношениям с Европой, чтоб наконец вышла выгода и для России, и для Европы, и для самой Польши.

И то, что Путин и Медведев сделали - совершенно верно было, они поступили как мудрые государственные мужи. Да и моральное превосходство России продемонстрировали - ибо первым уступает сильный и добрый.

Но государственнческая правота Медвепута не отменяет размышлений о сути произошедшего, ни поиска исторической правды, которая только для Вас и иже, уже давно решена и оглашена радио "Свобода".

Сообщение отредактировал Константин - 20.4.2010, 21:49

.

Сообщение отредактировал Павел - 21.4.2010, 19:49