Катыньпопросить прощения

Яков, вы как-то странно рассуждаете: если человек внешне вызывает доверие, значит он прав. А если выглядит более стрёмно, то значит виноват во всём. То есть, вы судите по тому, кто сильнее на вас произведёт впечатление.

.

Всё вышесказанное суть демагогия.

Задам тебе вопрос в твоём стиле, Яник. Ты лично знаком хоть с одним чекистом, расстреливавшем поляков? Нет. То-то и оно.



Как говорил Холмс поляку Мориарти: "Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно."

Но лично я не возражаю против желания повесить всех собак на чекистов. Пусть будут чекисты или даже гэкачеписты. Каяться-то всем нужно, и полякам, и немцам, и русским, и евреям. Но хоть один политик сказал об этом?



Яник, Жругр просил тебе передать значок "Ворошавский стрелок" за самоотверженную чистку наших рядов. А также велел объявить амнистию всем либералам-перебежчикам. Стэбинг-то пережуёт и выплюнет на дно океана, а Друккарг всё-таки ближе к дому и родней: на уикэнды можно в увольнение домой подниматься, в родной Питер...

Яник, ты -- один из самых эмоционально вовлечённых в уицраорафилофобскую тему. Уступаешь только Дениске Матусову, но он кривляется, а ты искренен. Ты не симпатизируешь конкретно Жэ или конкретно Стэ, ты, как истинный космополит, любишь их всех как вид И я за тыщу американских рублей могу это доказать анализом твоих постов.

А в теме про Катынь с тобой в принципе не выйдет диалога, ибо ты -- засланный польский казачок Ян Тадеуш, о чём сам неоднократно писал.



Сообщение отредактировал Максим - 26.9.2009, 19:33

кстати, небольшой штрих к покаянию.

Почему русским так трудно покаяться ? - потому что всемирная миссия русского народа (рождение РМ) так тесно переплетена (благодаря старанию демонических сил) с его отрицательными действиями, что любое осуждение отрицательного действия ведёт как бы к отрицанию самой всемирной миссии.

Это можно выразить словами: "мы не будем каяться, так как если бы мы их не убили, то они бы нас убили, и наша всемирная миссия была бы погублена".

----

аналогично происходит и с евреями. Признание ими Христа как Мессии будет означать для них завершение завета с Богом, завершение их богоизбранничества.

----

Так что богоизбранность вместе с демонами играет с народами злую шутку - народ кипит в праведном негодовании и возмущении, черпая силы из миссии, не замечая при этом, что исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Так то оно так, но и поезд, зараза, ездит по кругу. А стрелочники спят.

По-моему, нас уже не только несет куда-то не туда, но и заносит...



Яков, более того, скажу: это неизбежно. Мы все в той или иной мере этому подвержены. Так же, как болезням в физическом плане, или сменам настроения в плане эмоциональном. И тут уже дело личного выбора: дать волю эмоциям, всласть поругавшись с товарищами по РМ-партии или прогуляться бодрым шагом на свежем воздухе, дав мозгу благотворного кислорода, а душе -- заряд позитива

По поводу главного вопроса ветки скажу: не знаю, кто расстреливал. Я не историк. Да и честно говоря, мне, как не-специалисту в новейшей истории, это неважно. Мне гораздо важнее, что делать здесь и сейчас, чтобы подобных вещей не повторилось в будущем.



Ой... Максим, может, вместо сбора доказательств, даже за тысячу американских рублей, лучше хорошую порцию свежего воздуха, позитива и босикомхождения, причем совершенно бесплатно?

---

Вот почему не люблю околополитические дискуссии: рано или поздно они кончаются переходом на личности.

Ну не знаю, на личности и так можно по русской традиции перейти, без политики.
"Ты меня уважаешь?" К примеру.
Так что, не в политике дело.

Оля, да это у нас с Яником юмор такой. На почве многолетней взаимной любви. Доказывать, конечно, я ничего не буду, так же как и Ян Да_где_уж никогда ничего не доказывает в своих постах.

Ладно. Оставляю за другими право последнего шлепка.

А пробежка босиком под дождём у меня уже сёдня была. Я на даче пока. Маюсь без дела, а братский народ Яник только под руку подвернулся

Здорово! А у меня сегодня была трехчасовая тренировка. Пробежка будет завтра

Маяться без дела? Эх, а у меня другая забота -- где бы найти время для всех дел, которые хочется сделать. Вот бы еще пару-тройку временнЫх координат, а то хронически не укладываюсь в наше одномерное время.

Кириллу:

>исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Ты Вдовина не слушаешь? У него есть песенка одна... На похожую тему. Правда, не очень весёлая...
(Чтобы услышать песенку, надо просто нажать на ссылку и досчитать до трёх... %))

А вообще у Вдовина есть интересные и непростые по смыслу песни в том же альбоме... Может быть, в чём-то вестнические даже...
.

Сообщение отредактировал Павел - 27.9.2009, 7:02

нет, об Алексее Вдовине узнал впервые... послушал его песни. Действительно, талантливо...

это можно было бы назвать современным нормальным искусством, причём именно без кавычек. К сожалению, такого мало...
---------------

а вообще во времена своей студенческой молодости, когда особенно нравятся рок-группы , я слушал "Гражданскую Оборону"...вот это вот на мозги здорово влияло, "мистический анархизм" при полном знании Летова о том, что несут его песни...

--------------

впрочем каждому поколению свои певцы нынешнему - Вдовин, а нам - ГрОб да ИПВ

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.9.2009, 8:57

У народа, как и у отдельного человека есть память и личность. Их нарушения- это болезнь, или результат внешнего воздействия, естественно- случайного, или расчётливо- целенаправленного. Иной раз тело почти здорово, но былого человека в нём нет. Получается, что тот былой умер, сильно покалечен, или вообще убит.
Конечно же, человека в 70 лет и того же человека в 10 лет можно посчитать разными людьми, и сказать, что 10-летний умер. Но при более внимательом взгляде становится заметно, что от 10-летнего к 70-летнему тянется цепочка преемственности, т.е. первый естественным образом влился во второго.
Я это всё к тому, что война против памяти, личности, души человека и народа более эффективна, чем война против физических тел, да и ещё выглядит со стороны почти просветительно-гуманной деятельностью.
Именно такой тип войны сейчас заполнил мир. Катынь- маленький эпизод. Зачем полякам третье покаяние от нас ( первый- Горбачёв, второй- Ельцин)? Получается,что им нужно не оно, а нечто другое.
Не получат ни того, ни другого.

А разве это легко хоть кому-нибудь? Покаяние- процесс внутренний и интимный, а не публичное выступление по требованию на потеху. На потеху- пусть берут историческими взаимозачётами. В Катыни 20 тысяч польских офицеров- в Польше 40 тысяч красноармейцев ( и белогвардейцев, кстати, тоже морили), и т.д.

" А мужики-то и не знают!" , в смысле, подавляющая чассть российского населения не в курсе этой своей всемирной миссии, и каяться перед поляками, и в подобных им случаях, не хотят по другим причинам.

Ушёл поезд, или ещё не пришёл- с такой установкой можно всю жизнь провести на перроне, ожидая, или сожалея об опоздании. Не вдохновляет. Надо жить здесь и сейчас, как сказала Ольга, помня о прошлом, неся цепочку преемственности народной души последующим, и верить в лучшее, а готовиться к худшему .

У народа, как и у отдельного человека, советский режим пытался полностью уничтожить память.
Собственно для этого и была проведена коллективизация,
всеобщее переселение народов, заставляли детей отказываться от своих родителей - "врагов народа", люди меняли фамилии,
что бы запутать родственные следы.
То есть шла планомерная работа по выводу нового вида человека - "гомосоветикуса"- человека без памяти.
Работа прошла успешно.
Но, память она штука такая, неудобная , она возвращается.
И я бы не отмахивался от этого явления, а скорее приветствовал его.
Не вдохнавляет тезис о том, что надо верить в лучшее, а готовится к худшему.
И верить и готовится надо к лучшему, и мало того, и жить надо хорошо.
А живет человек хорошо, только тогда, когда в его голове нет фальши.

Еще раз подчеркну, о покоянии речи не идет, каятся должны преступники, и те, кто продолжает выполнять преступную волю.
А знания человеку необходимы.

Сообщение отредактировал Вик - 27.9.2009, 12:18

\\\ А мужики-то и не знают!" , в смысле, подавляющая чассть российского населения не в курсе этой своей всемирной миссии, \\\

ну как же, Владимир, не знают ? Это выражается (-лось) просто другими словами: "крест на Святую Софию", "коммунизм", "освобождение человечества", "светлое будущее", "первыми в космос"...

Именно этот импульс был в 1917 году. Сейчас он истощился, большинство народа в апатии. Но когда призывают каяться, то это же обращаются к тем, кто не в апатии, кто помнит историю...

Скажем - что в царской России - процентов 40-50 - не то что прадедов, дедов своих не знало (средняя продолжительность жизни мужиков 40-45 лет)...А вы о памяти толкуете... Фамильная память - приобрела значение в массе народа вместе с метриками....а этот процесс вкупе процессом формирования фамилий - окончательно оформился именно в период коллективизации... Практически все люди знают и помнют и двоюродных и троюродных братев сестер, дедов, прадедов, тетушек и дядюшек, сватов и шуринов... Это в николаевской России - приехал какой-нибудь Чичиков - купил душ двести -и вывез на другое поселение - поди ищи кто твой папка с мамкой были, куда уж до деда с бабкой... А при Екатерине что творилось - на Урал, на Алтай в демидовские заводы сотнями тыщ народ гнали - кто там чьи родственные связи помнил? Плевать было дворянам на людские семейные узы...

Антон, это перл!