Катыньпопросить прощения

Только не вырывали бы из контекста... Я же не о дворянах говорил... а крестьянская братия - кроме отца, максимум деда - предков мало помнила... быть може я ошибаюсь... Но и сейчас мало, кто кроме старинных дворянских родов, может развернуть генеалогическое древо дальше рубежа 19-20ых веков... А почему? А потому что Советская власть стала браки государственно регистрировать... появился "тугаментальный" учет и по факту рождения... а не на веру - как до того было- "Ты чей будешь?" - "Сын Петров" - "какого году?" - "не знаю - а толька мне осьмнадцатый идет" - " ну так запишу тебя Петровым, 1870 году рождения"

В церковно-приходских книгах, все было записано. Когда, кто , от кого.
Потом их коммунисты уничтожили, но что-то и сохранилось.
А старинные роды, для сохранения жизни - фамилии меняли, кто букву, кто полностью..

Всё и сохранилось в архивах...
Но это память государственная, а не фамильная... Пушкин писал о работнике Балде... погонялы были еще в середине 19-го века, вот так да - церковные книги записывать записывали - ИМЯ... а даже и что в книге записано? читатьь-то кроме попа в селе никто не умел... ну записали тя Андрейкой - книгу на полку положили - что с того? Памяти фамильной тебе больше стало? Тятю одного и знаешь - а через него про деда чуть-чуть ведаешь... И ВСЁ!!!

Последние годы стал ощущать течение потока истории и времени. Многое из того, что было казалось совсем недавно и останется неизменным навсегда - исчезло, кануло в лету, и задержалось лишь в памяти всё уменьшающегося количества людей. Это не какие-то глобальные и яркие события, а "тело", атмосфера из большого количества мелочей, но именно они и есть жизнь, та жизнь. Если это экстраполировать в далёкое прошлое, то получается, что нам никогда не удастся воссоздать атмосферу новгородской жизни по текстам берестяных грамот, потому, что уже сейчас молодое поколение не знает, что означает ( к примеру) слово "комсомольская" в названии газеты "Комсомольская правда", хотя купили её у разносчика газет в электричке (ассортимент был бедный) скоротать время.
Поэтому очень трудно сказать какое место в той исторической народной ( а не элитной) атмосфере занимали эти мессианские понятия.
Кроме того, почти всем этим понятиям можно найти аналоги из других культур.
Коммунизм- демократия во всём мире;
первые в космосе - первые на луне;
освобождение человечества и светлое будущее- это универсально у многих;
крест на святую Софию - всемирный халифат.
Это так, крупными мазками.
Интересней с "третьим Римом, а четвёртому не бывать". Однако и это понятие, как мне кажется, для элиты.
А что в народе? Может быть Правда, Справедливость, Воля ( причём воля - более позднее, чем первые два) и ещё какая-то грусть-тоска по чему-то? И всё это тянется в такую глубь веков, что страшно представить.
Кстати, в какой-то книге прочитал, почему были выбиты хазары-иудеи при разгроме Хазарии, хотя с другими в подобных случаях поступали много мягче. Не держали слово и договора. Им гоев можно обманывать, давать любые клятвы и нарушать. Ну а для тех гоев это был не просто обман, а преступление против мироздания - страшнейший грех.
Является ли мессианством тяга к Правде, Справедливости, воле?

Это как с тем мостом, по которому строем шагают солдаты. Попадут в резонанс - высвободится огромная энергия.
Коммунисты со своими идеями просто попали в резонанс с Правдой, Справедливостью, волей, ну а потом вышли из резонанса и получили 1991.
Либералам не удалось нащупать нужную частоту, зато им удалось включить какой-то другой механизм, отторгающий их, как тех хазар. Путин и Медведев тоже ещё не смогли найти частоту, но они ближе к ней, "теплее", как говориться.

Все было так хорошо, до либералов!
Так может их перебить всех? И легче станет на душе русской?
Идейка так и просится, напишите Президенту, я думаю он даст указание, изучить и рассмотреть.

Сообщение отредактировал Вик - 28.9.2009, 11:30

Павел, это Вы ко мне обращаетесь? Вроде других Яковов нет... Я три раза перечитал... Это Вы о чем?

Это очень сильный аргумент. Я тебя представлю к премии им. Раухи.

Что "то-то и оно"?

Ты явно пытаешься пустить читателей по ложному следу. Я другой Ян Тадеуш. Я подписывался Ян Тадеуш, только в сообщениях, адресованных одному единственному человеку, который через двое суток откроет новый потрясающий портал и включит тебя в кольцо всевластья

Сообщение отредактировал Яник - 28.9.2009, 15:13

А меня этот властелин кольца называл Фаддеем Булгариным.
Выходит и я Ян Тадеуш?

А нет, он писал, что Фаддей от зависти ко мне в гробу перевернулся.

Сообщение отредактировал Вик - 28.9.2009, 15:53

Вот как умело властелин сеял рознь! Сейчас мы передеремся - кто главный Фаддей!
Все же на Яна у меня больше оснований.

Так и просится ответ на вашу фразу- "Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти".
Шутка, в которой есть доля шутки.

Попалась свежая польская статья -Polityka realna – czyli jaka? под авторством Rafał A. Ziemkiewicz 26-09-2009.

Начинается так: "Zachowanie suwerenności wyszło z naszego realnego zasięgu. Musimy znaleźć się w całości w jednej ze stref wpływów, należy więc zadać sobie pytanie: Rosja czy Niemcy?"

Что означает: "Сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. Мы должны целиком оказаться в одной из зон влияния, поэтому следует задать себе вопрос: Россия или Германия?"

Перевела статью Ursa - http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159

И забавный комментарий из обсуждения:
"скрестив все имеющиеся у меня пальцы;
-Германия! Германия!!! Ну пожжалуйста пусть эту будет Германия... извините меня все мои немецкие друзья и коллеги, христа ради но пусть это будет Германия в этот раз! Возьмите на себя поляков, а мы вас газом отблагодарим, ага?"

Занятная статья.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?t=5511&start=0
Получается что по состоянию на 26 июня 1941 все польские "военнопленные" были живы-здоровы и распрекрасно асфальтировали автотрассу Москва-Минск...

Я решительно не понимаю мотивации Сталина и политбюры на убийство поляков. Тем более в момент когда финская война была близка к завершению и шли активные консультации о заключении мира. Странно что в широко растиражированном по сети протоколе политбюры от 5 марта 40-го - нет ни единого слова о войне с финнами... будто бы именно судьба 21000 тысячи поляков волновало политбюру больше чем мир с финляндией. Странно также что в протокол внесено именно такое, а ни какое иное количество поляков - будто бы список был согласован политбюрой ранее, а значит в более ранних протоколах этот вопрос должен был подниматься - но этого нет. Потом непонятно почему при расстрелах использовали не русские патроны калибром 6.35. в ссср такие патроны не выпускались. это ж надо было заморочится и достать специально 21000 патронов. И почему собственно не был тогда застрелен генерал Андерс и весь офицерский состав будущей Армии Крайовой?

посмотрел я фильм Катынь, рекомендованный Яником ( http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=782873 )

Фильм, конечно, создаёт интересное впечатление.
Поляки изобразили себя/свою страну как хрупкую барышню, которая с гонором, но всё время страдает от того, что фашисты и Советы туда-сюда по их стране шастают.

Фильм старается вызвать глубокие чувства к этой "барышне", но это не совсем получается. Выходит какая-то особа лёгкого поведения...

Украинцы за 300 лет много поляков перебили - вспомните бой под берестечком, колиивщыну.. гайдамаки.
Я вот готов подписаться под прошением о прощении у поляков .. простите нас украинцев.. просто простите без выяснений. Убивали и бывали убиты.. Каюсь. Сожалею. И моя вина в том есть как потомка. Не по христиански это было.

Павел.

Сообщение отредактировал Pall - 5.4.2010, 22:52

Сегодня по "Эху Москвы" Шевченко с Бутманом дебатировали по поводу Катыни: вроде бы пришли к выводу, что хорошо бы заново расследовать. Ребята, кажись, граммотные и вопрос досконально изучили. Но перед этим нужно сто с лишним томов дела рассекретить, а этого почему-то власти не делают!