Катыньпопросить прощения

Большое спасибо. Если администрации нравятся такие сексуально-физиологические экзерсизы в метаистории, то правильно ли я делаю вывод о том, что тоже имею право на что-нибудь подобное?


Максим_де_Трай подробно и образно написал о моих (личных) особых отношениях с уицраором США. Другой Максим пришел от этого в восторг и вдохновился на одобрительные стихи.

Т.о. вопрос к Ольге.
Могу ли я написать на форуме о том как ярко представляю в сексуально-метаисторическом плане взаимоотношения Жругра с двумя упомянутыми Максимами?
Обещаю избегать ненормативной лексики.

Яков - вы же знаете - что уицраоры не имеют пола - и секс им недоступен... они размножаются почкованием, либо рождаются от каросс...

Павел я готов обсуждать с Вами эти никому не интересные вопросы. Только, чтобы сделать для Вас приятное. Но отношения к свешившемуся факту расстрела поляков чекистами эти вопросы отношения не имеют.
Факт расстрела поляков чекистами ОФИЦИАЛЬНО признан советским и российским руководством и с 1990 года ни разу ими не оспаривался. НИКОГДА.
Хотя заинтересованность в отрицании факта расстрела поляков чекистами у них весь этот период гигантская. Этого абсолютно достаточно. С учетом того, что они обладают всеми необходимыми документами.В отличие от Вас, Павел, и меня.
Итак.
1. Почему из могил извлечены пули немецкого изготовления? А какого надо? На вооружении НКВД были пистолеты Вальтер, купленные у наших союзников. А если бы пули были мексиканского изготовления?
2. Почему захоронения произведены именно по нацистскому образцу: то есть "валетом", голова к ногам в двенадцать слоёв? Откуда у Вас данные - какой образец чекистский, а какой - нацистский?
3. Чьего изготовления были верёвки на руках расстрелянных: немецкого или советского?
Чьего изготовления были верёвки на руках расстрелянных чекистами поляков? А какая разница?
4. Куда подевались все нацистские "вещдоки"? А куда?
5. Как быть с показаниями очевидцев, солдат Вермахта, видевших польских пленных живыми осенью 1941-го года?

Нет, Павел, я устал заниматься глупостями.
Обещаю подробно ответить на все 11 вопросов, если сразу после этого Вы ответите на мои 11 вопросов. А лучше сначала. Но я во всем готов идти навстречу Вам и Администрации.

И еще почему Вы просите ответов на какие-то скучные вопросы у нас. Ведь это не Ваши вопросы. Вы их где-то прочитали. Получили ответы и готовые выводы. И с этими выводами согласились. А почему скрываете от нас? Опубликуйте и обсудим.
Вы демонстрируете знакомство с материалами дела. Находите там нестыковки.
Я с материалами дела не знаком.
Я вполне доверяю ОФИЦИАЛЬНОЙ российской (!!!) точке зрения.
Вы не верите Медведеву, Путину, Ельцину, Горбачеву. Ну не верите и не верьте. А меня что заставляете? М.б. они врут. Вполне допускаю. Но у них есть все документы и они совершенно не заинтересованы в навешивании на себя вины за расстрелы 40 года.
Они не поддерживают очень выгодную для них версию о вине немцев. Мне этого достаточно.

А Вы, Павел, можете разбирать обалденно важный вопрос:
Каким образом стыкуется предполагаемый расстрел 10 000 польских пленных в 39-м году с осуществлявшимися в тот период пенитенциарными практиками? Почему, скажем, как выше писал Антон два ярых антисоветчика: один поляк, другой -- лидер украинского нациналистического подполья были не расстреляны, а получили сроки, да и то выпущены по амнистии спустя полтора года?
- да прекрасным образом стыкуется! Сталин убивал миллионами и кто там яростный антисоветчик, а кто беззаветно предан, у него были свои соображения. И из того, что он не тронул Пастернака или Андрея Платонова вовсе не следует, что он не убил Мандельштама и Бабеля.
А Курировал ли работу германской комиссии доктор Георг Геббельс?
Как Вы о нем уважительно. А какая разница?
А курировал ли комиссию Бурденко маршал Лаврентий Берия? Тоже никакой разницы при условии, что расстрел поляков чекистами доказан и ОФИЦИАЛЬНО признан.
Тоска.

И вот опять топтание на месте... Ему про Фому, а он про Ерёму...
Поймите - даже якобы подлинник решения Политбюро- это не доказательство... Для того чтобы понять это - нужно хотя бы в малой степени знать работу всей военной или энкэвэдэшной системы... Допустим Решение Политбюро принято... Спустя некоторое время по линии НКВД должны были начать спускаться приказы типа "Выделить вагоны на перевозку 4200 человек от ст. Старобельск до ст. Катынь...провести перевозку в срок до ... ответственным назначить такого-то..." "Определить 4(или может другое количество) расстрельные команды (по 9 человек в каждой) и 4 похоронные команды..." "Командировать указанных военнослужащих в распоряжение в/ч такой-то" "Выдать Воинские перевозочные документы на имя каждого из членов этих команд до ст. Катынь..." " Разместить личный состав расстрельных и похоронных команд там-то и там-то, поставить их на продовольственное довольствие с такого-то по такое-то " "Выдать оружие таким-то и таким то военнослужащим расстрельных команд за такими-то номерами" "Привести в исполнение приговор такой-то по отношению к таким-то..." итд итп... Ничего этого нет и в помине...ни приказов ни записей в журналах... учтите - это ведь еще 40-ой год - и винтовки, пистолеты и патроны просто так на полях сражений не валялись - они хранились в оружейных комнатах и выдавались либо по требованию, либо в наряд... И мы прекрасно знаем - что просто так пулю выпустить - даже часовой не вправе...замучается потом объяснять куда патрон делся... Вот когда всё это у вас Яник будет на руках - тогда вы сможете размахивать этим и радостно кричать об "официальном признании"... А так - имеется лишь сомнительное решение Политбюро о передаче дел в суды-тройки... Оп - значит у каждого военнопленного поляка - было дело - 22 тыщи дел - увесистый архивчик -не мог он бесследно пропасть...22 тыщи дел да за два месяца - одной судебной тройкой не рассмотреть при всем самом диком желании - это 360 дел в сутки. Значит троек было как минимум - 10-15 - чтобы без учета времени на сон и еду - судьи без устали тратили по полчаса на дело... Значит должны были быть утверждены составы еще и судебных троек - и секретари к ним...самый быстрописательный секретарь сможет оформить дел 10 в сутки... то есть за два месяца 600 дел... а их 22тыщщи!!! Сорок секретарей надо... Их тоже нужно командировать и оформлять и ставить на довольствие...
На вооружении в армии и в НКВД СССР стояли пистолеты ТТ калибром 7.62, а вальтеры имели 9мм калибр -и на вооружении в СССР не стояли...

Если талантливо и с юмором -- почему бы нет? Думаю, оба Максима -- вернее, Максим и Антон -- посмеются вместе с тобой

Нет, не можешь. Потому что ты опять наврал напутал в посте, передёрнул цитаты.

Мои частушки:



Во-первых, смешные и талантливые, а ты так не сможешь

Во-вторых, не обращаются ни к кому лично, в отличие от твоего тыканья Павлу ("Ты и расстрелял", "Мне за тебя стыдно", "ты с тупым упорством будешь долдонить ту же туфту" и т.п.)

И в-третьих, то есть В ГЛАВНЫХ на частушки меня вдохновил не пост Антона (как ты ловко подтасовал), а пост Кирилла про "метафизический засос", который я и процитировал перед частушками. А ваши отношения с Антоном и Стэбингом мне не интересны, это ваше интимное дело. Впрочем, его пост тебе про Стебинга я тоже не одобряю, даже как шутку, ибо там, как и в твоих постах, в отличие от моих частушек, есть переход на личность. Но по традиции этой ветки никто пока никаких модераторских замечаний не получил...

Таким образом, опять поздравляю тебя, Яник, соврамши. Советую расслабиться, а то твой гороскоп на этом форуме всё хуже и хуже...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 23.9.2009, 14:28

относительно стихов

я кстати уже упоминал в своих стишках факт всасывания уицраором души.
Это было в теме про Константина Васильева:





Сообщение отредактировал Кирилл - 23.9.2009, 14:15

Если Яков не напишет остроумных и незлых частушек (для улучшения своего гороскопа и нашей коллективной кармы ), предлагаю закрыть ветку на несколько дней.

А частушки Максима, что называется, жгут! Рука так и тянется к гитаре (и к мечу, чтобы кого надо "отметить по хребту" )

Можно и злые, но весёлые и добрые Я даже могу подсказать сценарий...


Пожилой интеллигентный либерал гулял по набережной р.Нефонтанки. По своей близорукости не заметил знак "Идут ремонтные работы. Обход сзади" и провалился в Друккарг.

-- Ou, shit! -- сказал русский либерал, -- почему Друккарг?! Ведь я сам составлял себе гороскоп, и он не может врать! Там все понтограммы, арктангенсы и суффиксы сулили мне дорогу дальнюю, казённый дом и пижаму с полосками и звёздочками. Неужели третье снизу слово, начинающееся с "муд..", означало не Мудгабр?!

-- Да лженаука она, твоя астролябия! -- зашептали ему демоны. -- У нас в Друккуре и Дуггарге она повсеместно запрещена. И только в Газпром-капище ещё проводят тренинги по астроведенью. Но это -- наши заокеанские гости по оккультно-культурному обмену, мать их за ногу, игва на рарруге!...

Пожилой интеллигент загрустил и даже не заметил, как на дороге у знака "Идут ремонтные работы. Облёт сзади" остановился роскошный жёлтый "Ferrari", на двери котого было написано "ООО РМ-строй". Из машины вышел босой верзила в русской холщёвой рубахе с толстой цепочкой на шее и начал о чём-то оживлённо спорить с pro-рабом дорожных работ.

-- Слышь, прораб, выкинь ты эти буржуйские глыбоукладчики! -- доносилось до астролога. -- Ты разве не смотрел по НТВ обращение президента Капищу? Нужно поддерживать отечественного производителя! ... Да, мои кариатиды бензина не просят и вручную всё заасфальтируют... Ну что, прораб, берёшь или нет? На час -- 150 руаней, на всю ночь -- штука...

Уже в великом городе прошла ночь и сразу наступила ночь следующая (ибо дней там не было), а бедный либерал всё сидел на куске инфракрасного базальта и о чём-то спорил с самим собой...


Можно написать поэму, а лучше поставить оперу.

Сообщение отредактировал Максим - 23.9.2009, 18:26

Частушки в прозе Эх, было бы у меня на работе вдохновение, тоже написала бы что-нибудь!

Расследование Катынского дела в годы перестройки и после распада СССР

Спасибо Сергей за ссылочки!!!
Что меня порадовало - то что Ельцин в Варашаве в прямом смысле встал на колени и попросил прощения еще в 1993 году - нынче же 2009- и от нас опять и опять просят каяться и просить прощения... и будут и дальше заставлять просить прощения... Ельцин тогда был первым лицом государства - стоял перед поляками на коленях - что же им сегодня еще надо от нас?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 24.9.2009, 4:45

Не надо вставать на колени, не надо каятся. Надо признать произошедшее, прежде всего в своей стране.
Понять , что к этому привело, и как этого не допустить в дальнейшем.
Со своим народом надо честно во всем разобраться.
А эти "радости и покаяния", оставьте.

Сообщение отредактировал Вик - 24.9.2009, 9:51

А это несложно понять - появлению тирана в России предшествовало трехсотлетнее крепостничество...за это время Россия отстала от стран Запада по всем показателям - и чтобы не быть растоптанной - ей пришлось мобилизационными семимильными шагами строить ЭКОНОМИКУ... Вот вам и ответ - как не допустить тиранию вновь - достойную жизнь всем и каждому обеспечить - не будет у тиранов тогда базы никакой чтобы опираться на чаяния народа...

Ссылку читал... Там, если прокрутить вниз, есть также "озвучка" и советской версии с указанием на материалы исследователей: Мухина и прочих...

ИМХО, мы нескоро дознаемся, кто в действительности расстрелял поляков. Очень смутно как-то всё...

Вот, например, даже самый первый аргумент: расстреливали из "Вальтеров", которые "привозили целыми чемоданами", потому что наганы перегревались... Уже одно это утверждение и то вызывает, как минимум два вопроса, требующих ответов. Во первых, стрелковое оружие, насколько мне известно, не перевозят в чемоданах (это же техника, всё-таки, а не игрушки!), а перевозят в специальных ящиках с гнёздами внутри под конкретный тип оружия. Во вторых, и это более важно (!) эта история с "перегревом наганов" как-то не очень стыкуется с существовавшей в то время в НКВД технологией расстрелов. Я читал как-то о массовых захоронениях в Южном Бутове -- вот там действительно было расстреляно спецорганами огромное количество людей! И даже не 10-15 тысяч, а около сотни тысяч человек! При этом, ни о каких "Вальтерах" и немецких патронах в тех материалах не было ни слова, стреляли, как будто бы, вообще из винтовок, на "перегрев" никто не жаловался...

То есть, даже по одному этому первому пункту уже имеется проблема.
Как её можно решить?
Надо тогда отыскать аналогии в выкопать кучу немецких пуль из других доказанных мест массовых НКВД-шных экзекуций. Таких мест множество. Кто-нибудь пользовался там немецким стрелковым оружием?
Есть свидетельства, есть доказательства?

Далее, огромная путаница с новыми рассеркреченными документами... К ним имеется масса претензий... Как неспециалист, я сам эти претензии не могу ни оценить "по качеству", ни отыскать убедительные ответы на задаваемые вопросы. Но то, что, скажем, авторов, отстаивающих советскую версию Катыни, разогнали из "Военно-Исторического Журнала" в первой половине 90-х, свидетельствует отнюдь не в пользу свободного и демократического расследования катынских событий. Как, впрочем, и то, что большинство "новых" документов на практике оказываются недоступными для экспертов, исповедующих "советскую" версию...

Таким образом, ИМХО, мы ни до чего не дойдём до тех пор, пока из этого вопроса не уберут политику. То есть, полностью и абсолютно. И не предоставят возможность историкам свободно работать с имеющимимся свидетельствами и не бояться выдвигать версии и объяснения.

.