Катыньпопросить прощения

Не знаю Виктор... Может быть порядка в армии СССР было меньше, чем в РА... Но когда наша часть в хххх году переходила с АКМ на АК-74 все аккуратно было упаковано в ящики, и получено в ящиках...

Замечу, только, что меня настораживает. Вот слова Шендеровича.

Цитата:



Она говорит о здравом отношении к прошедшей истории; знать и помнить добро, и зло.
Не ассоциировать себя и свою страну со сталинским режимом, так же как не ассоциируют себя
жители Ростовской области, с садистом Чикатило.
На это никто не хочет обращать внимания.
Это плохо.
Это мешает и будет мешать, и в дальнейшем обществу развиваться.
Я никого ни к чему не призываю.
Однако я лично. не принимаю сталинизм, как "светлое прошлое".
Для меня это грязный, кровавый режим, терзавший мою Родину.
И я не только не хочу обсуждать возможность повторения этой мерзости,
я бы очень хотел, что бы над режимом прошел открытый суд в нашей стране.
Суд, на котором были бы и обвинители и защита, на котором бы наконец нам рассказали, что и как происходило.

Это будет правильно.

Сообщение отредактировал Вик - 25.9.2009, 19:41

Виктор, может главное в людях. Ведь сколько людей семьдесят лет назад были готовы расстреливать любого человека лишь по приказу. А сколько сейчас, получи они такой приказ, возьмут в руки "валеры" или "винтовки"? Страшно то, что и многие из наших участников с удовольствием расстреляют, хотя бы олигархов, раз унижение властью последних их радует. Вот что страшно.
Это надо как-то решать, именно для этого, такие события, как Катынь и должны быть осознаны обществом. Ведь именно осознание обществом поставит жесткую преграду на повторение подобных событий в будущем. Для примера, я не верю, что немцы в будущем , как народ, могут повторить грехи второй мировой войны своих предков. Не заставишь их больше стрелять в безоружных людей, а нынешних россиян запросто.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 25.9.2009, 22:21

Храбрый ты, Саныч. Я б такое постеснялся заявить так прямо. Но приходится признать, что ты прав.

Без обид, Сан Саныч, тогда спрошу тебя как украинца, почему же столь спорно трактуемое событие, как Катынь предлагаешь для осознания российскому обществу? Есть бесспорнейшее и очень страшное событие для осознания украинским обществом - http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня .
Какой Сталин и уицраор стояли за этим? А люди, которые это делали, теперь на Украине национальные герои http://ru.wikipedia.org/wiki/Роман_Шухевич .
Так что у нынешних украинцев со "стрельбой по безоружным людям" дела обстоят "неплохо".
А насчёт немцев... не стоит "расслабляться". Столь тотально прививаемый комплекс вины целому народу- это совсем не его просветление и облагораживание. Они до сих пор оккупированы, хотя уже живёт поколение правнуков.

Да, совсем забыл. Территории-то вернуть наверное надо,

или будем вспоминать советско-польскую войну 1920г?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные...советской_войны
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тухол_(концентрационный_лагерь)

Виктор, самое смешное, что ни я, ни Павел тоже не хотим повторения сталинизма. Однако в этой ветке мы почему-то выглядми оппонентами тебе и Янику. Парадокс.

Vla, кто и когда казнил 22000 поляков, интернированных Советским Союзом в конце 1939 года?

Яник, я прочитал всю ветку, прошёлся по ссылкам и мне понравился подход Павла к анализу вопроса.
Поэтому формальный ответ - не знаю, отправить дело на доследование.
Мнение же моё - какую-то часть расстреляли советские, а основную массу уже немцы порешили.

Ещё можно ответить твоими словами:

Парадокс, парадокс. Объяснимый парадокс. Нами манипулируют, подбрасывают вопросы, якобы нерешенные,
Мы их обсуждаем, спорим. А жизнь идет дальше, по сценарию, написанному не нами.

Вот вывод, который сделал Владимир :



Возможно, так и есть, стреляли вместе, как в тире, или по очереди. Фашисты и коммунисты.
Но вот важный момент - не русские и немцы, а фашисты и коммунисты.
Тогда все встает на свои места.
И нам не надо брать на себя вину режимов.
Нам надо понять, что произошло, иначе каждое новое поколение будет наступать на эти же грабли.

Пока же мы имеем то, что имеем. -



Вернее сказать так : Пока что нас всех имеют.

Сообщение отредактировал Вик - 26.9.2009, 12:24

Зачем прикидываться дурачком и явно передергивать?
В этой ветке не ставился вопрос о том, хочет или нет кто-то повторения сталинизма.
Суть начатой Saidом ветки свелась к одному вопросу:
Кто и когда казнил 22000 поляков, интернированных Советским Союзом в конце 1939 года?
Вот ответы участников ветки (если я ошибаюсь, то поправьте) и грубые итоги:

Расстреляли советские чекисты:
Said , Агния, Яник, Кирилл, Сан Саныч, Wolfox, Леонид, Сергей С, Вик
Итого – 9 чел.

Не знаю, или просто не высказались:
Максим, Ольга, Борис
Итого – 3 чел

Расстреляли немцы:
Максим_де_Трай , Павел, Vla
Итого – 3 чел

Я вижу дело так.
На государственном уровне у всех заинтересованных сторон (Польша, Россия, Германия) безусловно признано, что расстреляли советские чекисты.
Причем Россия (нынешнее государство) а) обладает всеми документами и б) абсолютно заинтересована в признании виновными немцев.
Немцы безусловно вызывают доверие. Нынешнее германское государство за последние 60 лет ни разу не пыталось обелить фашизм и было даже скорее склонно очернить его дополнительно. Далее. Если про СССР и РФ вполне можно предположить, что они могли уничтожить, изобличающие чекистов документы, то не представляю - у кого повернется язык заподозрить нынешних немцев, в том, что они скрывают, изобличающие фашистов документы.
Польша исторически враждебна России. Но Германии она враждебна не менее. Далее Германия добросовестно выплачивала всем жертвам фашизма огромные компенсации. Так что поляки скорее д.б. заинтересованы в обличении немцев.

Все вышесказанное на мой взгляд однозначно свидетельствует о вине советских чекистов.

Отрицать ее (вину) или ставить под сомнение можно только при открытии каких-то небывалых новых материалов. Такого нет даже рядом. И даже не очень рядом.
Приводят какую-то ахинею – какие-то пули, какие-то веревки, способы укладки трупов.
Эту ахинею можно было бы обсуждать, если бы иных данных не было.
При условии, например, что и РФ, и Польша, и Германия сговорились и за каким-то хреном сфальсифицировали все данные. Сообща!!! Кто-то может такое предположить?!

В этих условиях я не могу понять мотивы отрицающих вину советских чекистов.
У меня есть единственное объяснение.
И другого я придумать не могу (а старался)
Все, отрицающие вину советских чекистов, и сомневающиеся УИЦРАОРОЗАВИСИМЫЕ.
А уицраору наплевать на доказательства, на истину. Его волнует только шавва. И он (Жругр с каким-то номером) высасывает из вас по ночам души и, господа, получает от вас шавву.

Буду счастлив, если вы представите мне иные варианты.

Яков, вы как-то странно рассуждаете: если человек внешне вызывает доверие, значит он прав. А если выглядит более стрёмно, то значит виноват во всём. То есть, вы судите по тому, кто сильнее на вас произведёт впечатление.

.

Всё вышесказанное суть демагогия.

Задам тебе вопрос в твоём стиле, Яник. Ты лично знаком хоть с одним чекистом, расстреливавшем поляков? Нет. То-то и оно.



Как говорил Холмс поляку Мориарти: "Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно."

Но лично я не возражаю против желания повесить всех собак на чекистов. Пусть будут чекисты или даже гэкачеписты. Каяться-то всем нужно, и полякам, и немцам, и русским, и евреям. Но хоть один политик сказал об этом?



Яник, Жругр просил тебе передать значок "Ворошавский стрелок" за самоотверженную чистку наших рядов. А также велел объявить амнистию всем либералам-перебежчикам. Стэбинг-то пережуёт и выплюнет на дно океана, а Друккарг всё-таки ближе к дому и родней: на уикэнды можно в увольнение домой подниматься, в родной Питер...

Яник, ты -- один из самых эмоционально вовлечённых в уицраорафилофобскую тему. Уступаешь только Дениске Матусову, но он кривляется, а ты искренен. Ты не симпатизируешь конкретно Жэ или конкретно Стэ, ты, как истинный космополит, любишь их всех как вид И я за тыщу американских рублей могу это доказать анализом твоих постов.

А в теме про Катынь с тобой в принципе не выйдет диалога, ибо ты -- засланный польский казачок Ян Тадеуш, о чём сам неоднократно писал.



Сообщение отредактировал Максим - 26.9.2009, 19:33

кстати, небольшой штрих к покаянию.

Почему русским так трудно покаяться ? - потому что всемирная миссия русского народа (рождение РМ) так тесно переплетена (благодаря старанию демонических сил) с его отрицательными действиями, что любое осуждение отрицательного действия ведёт как бы к отрицанию самой всемирной миссии.

Это можно выразить словами: "мы не будем каяться, так как если бы мы их не убили, то они бы нас убили, и наша всемирная миссия была бы погублена".

----

аналогично происходит и с евреями. Признание ими Христа как Мессии будет означать для них завершение завета с Богом, завершение их богоизбранничества.

----

Так что богоизбранность вместе с демонами играет с народами злую шутку - народ кипит в праведном негодовании и возмущении, черпая силы из миссии, не замечая при этом, что исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Так то оно так, но и поезд, зараза, ездит по кругу. А стрелочники спят.

По-моему, нас уже не только несет куда-то не туда, но и заносит...



Яков, более того, скажу: это неизбежно. Мы все в той или иной мере этому подвержены. Так же, как болезням в физическом плане, или сменам настроения в плане эмоциональном. И тут уже дело личного выбора: дать волю эмоциям, всласть поругавшись с товарищами по РМ-партии или прогуляться бодрым шагом на свежем воздухе, дав мозгу благотворного кислорода, а душе -- заряд позитива

По поводу главного вопроса ветки скажу: не знаю, кто расстреливал. Я не историк. Да и честно говоря, мне, как не-специалисту в новейшей истории, это неважно. Мне гораздо важнее, что делать здесь и сейчас, чтобы подобных вещей не повторилось в будущем.



Ой... Максим, может, вместо сбора доказательств, даже за тысячу американских рублей, лучше хорошую порцию свежего воздуха, позитива и босикомхождения, причем совершенно бесплатно?

---

Вот почему не люблю околополитические дискуссии: рано или поздно они кончаются переходом на личности.