Катыньпопросить прощения

Ну не знаю, на личности и так можно по русской традиции перейти, без политики.
"Ты меня уважаешь?" К примеру.
Так что, не в политике дело.

Оля, да это у нас с Яником юмор такой. На почве многолетней взаимной любви. Доказывать, конечно, я ничего не буду, так же как и Ян Да_где_уж никогда ничего не доказывает в своих постах.

Ладно. Оставляю за другими право последнего шлепка.

А пробежка босиком под дождём у меня уже сёдня была. Я на даче пока. Маюсь без дела, а братский народ Яник только под руку подвернулся

Здорово! А у меня сегодня была трехчасовая тренировка. Пробежка будет завтра

Маяться без дела? Эх, а у меня другая забота -- где бы найти время для всех дел, которые хочется сделать. Вот бы еще пару-тройку временнЫх координат, а то хронически не укладываюсь в наше одномерное время.

Кириллу:

>исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Ты Вдовина не слушаешь? У него есть песенка одна... На похожую тему. Правда, не очень весёлая...
(Чтобы услышать песенку, надо просто нажать на ссылку и досчитать до трёх... %))

А вообще у Вдовина есть интересные и непростые по смыслу песни в том же альбоме... Может быть, в чём-то вестнические даже...
.

Сообщение отредактировал Павел - 27.9.2009, 7:02

нет, об Алексее Вдовине узнал впервые... послушал его песни. Действительно, талантливо...

это можно было бы назвать современным нормальным искусством, причём именно без кавычек. К сожалению, такого мало...
---------------

а вообще во времена своей студенческой молодости, когда особенно нравятся рок-группы , я слушал "Гражданскую Оборону"...вот это вот на мозги здорово влияло, "мистический анархизм" при полном знании Летова о том, что несут его песни...

--------------

впрочем каждому поколению свои певцы нынешнему - Вдовин, а нам - ГрОб да ИПВ

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.9.2009, 8:57

У народа, как и у отдельного человека есть память и личность. Их нарушения- это болезнь, или результат внешнего воздействия, естественно- случайного, или расчётливо- целенаправленного. Иной раз тело почти здорово, но былого человека в нём нет. Получается, что тот былой умер, сильно покалечен, или вообще убит.
Конечно же, человека в 70 лет и того же человека в 10 лет можно посчитать разными людьми, и сказать, что 10-летний умер. Но при более внимательом взгляде становится заметно, что от 10-летнего к 70-летнему тянется цепочка преемственности, т.е. первый естественным образом влился во второго.
Я это всё к тому, что война против памяти, личности, души человека и народа более эффективна, чем война против физических тел, да и ещё выглядит со стороны почти просветительно-гуманной деятельностью.
Именно такой тип войны сейчас заполнил мир. Катынь- маленький эпизод. Зачем полякам третье покаяние от нас ( первый- Горбачёв, второй- Ельцин)? Получается,что им нужно не оно, а нечто другое.
Не получат ни того, ни другого.

А разве это легко хоть кому-нибудь? Покаяние- процесс внутренний и интимный, а не публичное выступление по требованию на потеху. На потеху- пусть берут историческими взаимозачётами. В Катыни 20 тысяч польских офицеров- в Польше 40 тысяч красноармейцев ( и белогвардейцев, кстати, тоже морили), и т.д.

" А мужики-то и не знают!" , в смысле, подавляющая чассть российского населения не в курсе этой своей всемирной миссии, и каяться перед поляками, и в подобных им случаях, не хотят по другим причинам.

Ушёл поезд, или ещё не пришёл- с такой установкой можно всю жизнь провести на перроне, ожидая, или сожалея об опоздании. Не вдохновляет. Надо жить здесь и сейчас, как сказала Ольга, помня о прошлом, неся цепочку преемственности народной души последующим, и верить в лучшее, а готовиться к худшему .

У народа, как и у отдельного человека, советский режим пытался полностью уничтожить память.
Собственно для этого и была проведена коллективизация,
всеобщее переселение народов, заставляли детей отказываться от своих родителей - "врагов народа", люди меняли фамилии,
что бы запутать родственные следы.
То есть шла планомерная работа по выводу нового вида человека - "гомосоветикуса"- человека без памяти.
Работа прошла успешно.
Но, память она штука такая, неудобная , она возвращается.
И я бы не отмахивался от этого явления, а скорее приветствовал его.
Не вдохнавляет тезис о том, что надо верить в лучшее, а готовится к худшему.
И верить и готовится надо к лучшему, и мало того, и жить надо хорошо.
А живет человек хорошо, только тогда, когда в его голове нет фальши.

Еще раз подчеркну, о покоянии речи не идет, каятся должны преступники, и те, кто продолжает выполнять преступную волю.
А знания человеку необходимы.

Сообщение отредактировал Вик - 27.9.2009, 12:18

\\\ А мужики-то и не знают!" , в смысле, подавляющая чассть российского населения не в курсе этой своей всемирной миссии, \\\

ну как же, Владимир, не знают ? Это выражается (-лось) просто другими словами: "крест на Святую Софию", "коммунизм", "освобождение человечества", "светлое будущее", "первыми в космос"...

Именно этот импульс был в 1917 году. Сейчас он истощился, большинство народа в апатии. Но когда призывают каяться, то это же обращаются к тем, кто не в апатии, кто помнит историю...

Скажем - что в царской России - процентов 40-50 - не то что прадедов, дедов своих не знало (средняя продолжительность жизни мужиков 40-45 лет)...А вы о памяти толкуете... Фамильная память - приобрела значение в массе народа вместе с метриками....а этот процесс вкупе процессом формирования фамилий - окончательно оформился именно в период коллективизации... Практически все люди знают и помнют и двоюродных и троюродных братев сестер, дедов, прадедов, тетушек и дядюшек, сватов и шуринов... Это в николаевской России - приехал какой-нибудь Чичиков - купил душ двести -и вывез на другое поселение - поди ищи кто твой папка с мамкой были, куда уж до деда с бабкой... А при Екатерине что творилось - на Урал, на Алтай в демидовские заводы сотнями тыщ народ гнали - кто там чьи родственные связи помнил? Плевать было дворянам на людские семейные узы...

Антон, это перл!

Только не вырывали бы из контекста... Я же не о дворянах говорил... а крестьянская братия - кроме отца, максимум деда - предков мало помнила... быть може я ошибаюсь... Но и сейчас мало, кто кроме старинных дворянских родов, может развернуть генеалогическое древо дальше рубежа 19-20ых веков... А почему? А потому что Советская власть стала браки государственно регистрировать... появился "тугаментальный" учет и по факту рождения... а не на веру - как до того было- "Ты чей будешь?" - "Сын Петров" - "какого году?" - "не знаю - а толька мне осьмнадцатый идет" - " ну так запишу тебя Петровым, 1870 году рождения"

В церковно-приходских книгах, все было записано. Когда, кто , от кого.
Потом их коммунисты уничтожили, но что-то и сохранилось.
А старинные роды, для сохранения жизни - фамилии меняли, кто букву, кто полностью..

Всё и сохранилось в архивах...
Но это память государственная, а не фамильная... Пушкин писал о работнике Балде... погонялы были еще в середине 19-го века, вот так да - церковные книги записывать записывали - ИМЯ... а даже и что в книге записано? читатьь-то кроме попа в селе никто не умел... ну записали тя Андрейкой - книгу на полку положили - что с того? Памяти фамильной тебе больше стало? Тятю одного и знаешь - а через него про деда чуть-чуть ведаешь... И ВСЁ!!!

Последние годы стал ощущать течение потока истории и времени. Многое из того, что было казалось совсем недавно и останется неизменным навсегда - исчезло, кануло в лету, и задержалось лишь в памяти всё уменьшающегося количества людей. Это не какие-то глобальные и яркие события, а "тело", атмосфера из большого количества мелочей, но именно они и есть жизнь, та жизнь. Если это экстраполировать в далёкое прошлое, то получается, что нам никогда не удастся воссоздать атмосферу новгородской жизни по текстам берестяных грамот, потому, что уже сейчас молодое поколение не знает, что означает ( к примеру) слово "комсомольская" в названии газеты "Комсомольская правда", хотя купили её у разносчика газет в электричке (ассортимент был бедный) скоротать время.
Поэтому очень трудно сказать какое место в той исторической народной ( а не элитной) атмосфере занимали эти мессианские понятия.
Кроме того, почти всем этим понятиям можно найти аналоги из других культур.
Коммунизм- демократия во всём мире;
первые в космосе - первые на луне;
освобождение человечества и светлое будущее- это универсально у многих;
крест на святую Софию - всемирный халифат.
Это так, крупными мазками.
Интересней с "третьим Римом, а четвёртому не бывать". Однако и это понятие, как мне кажется, для элиты.
А что в народе? Может быть Правда, Справедливость, Воля ( причём воля - более позднее, чем первые два) и ещё какая-то грусть-тоска по чему-то? И всё это тянется в такую глубь веков, что страшно представить.
Кстати, в какой-то книге прочитал, почему были выбиты хазары-иудеи при разгроме Хазарии, хотя с другими в подобных случаях поступали много мягче. Не держали слово и договора. Им гоев можно обманывать, давать любые клятвы и нарушать. Ну а для тех гоев это был не просто обман, а преступление против мироздания - страшнейший грех.
Является ли мессианством тяга к Правде, Справедливости, воле?

Это как с тем мостом, по которому строем шагают солдаты. Попадут в резонанс - высвободится огромная энергия.
Коммунисты со своими идеями просто попали в резонанс с Правдой, Справедливостью, волей, ну а потом вышли из резонанса и получили 1991.
Либералам не удалось нащупать нужную частоту, зато им удалось включить какой-то другой механизм, отторгающий их, как тех хазар. Путин и Медведев тоже ещё не смогли найти частоту, но они ближе к ней, "теплее", как говориться.

Все было так хорошо, до либералов!
Так может их перебить всех? И легче станет на душе русской?
Идейка так и просится, напишите Президенту, я думаю он даст указание, изучить и рассмотреть.

Сообщение отредактировал Вик - 28.9.2009, 11:30