Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
31 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 

Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

 #381     10.8.2010, 4:23 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 10.8.2010, 1:47) К исходному сообщению
Да, а расстреляли царя и его семью, часом не белогвардейцы?
Эсеры! Большевикам царь вообще до фени. К июлю 1918 у них и так уже власть есть, а вот другим претендентам на власть - как то эсерам, комучу, колчаку - царь был лишь помехой...

Цитата(Вик @ 10.8.2010, 1:47) К исходному сообщению
Люди и сейчас не понимают, что светлое - это настоящее, поэтому-то и не воруй, и не убий.
Простые люди это как раз очень хорошо понимают. А вот буржуазия не понимает - и ворует и убивает. Это ведь буржуа - замазали глаза в приемке гидроагрегата на СШГЭС - своровав гигансткую сумму денег на липовых контрактах и убив тем самым 75 человек.
Это ведь буржуа в праздничный день 9 мая гнали людей в распадскую шахту на верную гибель - сэкономив на системах пожаротушения. А вот когда этим буржуа - СЧЕТ предъявляют за всю совокупность их преступлений - и проводят конфискации - то первое что восклицают буржуа: "Грабители, разбойники... да как вы смеете у нас отнимать нажитое непосильным трудом!"




          
 #382     10.8.2010, 8:18
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 10.8.2010, 5:23) К исходному сообщению
А вот буржуазия не понимает - и ворует и убивает. Это ведь буржуа - замазали глаза в приемке гидроагрегата на СШГЭС - своровав гигансткую сумму денег на липовых контрактах


Это что Чубайс буржуазия у вас? Между прочим его папа преподавал философию марксизма-ленинизма в Ленинградском горном институте, по сути и духу он очень близок к Вам, нью-большевикам.

Цитата
Эсеры! Большевикам царь вообще до фени. К июлю 1918 у них и так уже власть есть, а вот другим претендентам на власть - как то эсерам, комучу, колчаку - царь был лишь помехой...


Цитата
Сложнее обстоит дело с прямыми уликами, обличающими Свердлова, и это, в первую очередь, известная шифрованная телеграмма «Передайте Свердлову, что все семейство постигла та же участь, что и главу оффициально семия погибнет при евакуации. Белобородов». Следующим доказательством главенствующей роли Свердлова является тот факт, что именно на квартиру Свердлова Юровским были доставлены драгоценности Царской Семьи после Её убийства, обнаруженные в 1934 году в сейфе Свердлова.

Но возможно ли было, чтобы Свердлов самолично решал «участь» Царской Семьи, особенно в условиях обострившейся борьбы за власть между ним и Лениным? Покушение на «вождя» после того, как Ленин «сделал своё дело», дав согласие на расстрел всей Царской Семьи, лучшее подтверждение их непростых «отношений» http://www.pokaianie.ru/article/revolution/read/10014


Вы там поищите в интернете, что нашли в 34 в сейфе у товарища Свердлова; много чего нашли случайно, и валюта и царские драгоценности и паспорта на все случаи жизни.
Большевистское ворье всегда было готово свалить из разграбленной страны.

Сообщение отредактировал Вик - 10.8.2010, 20:45


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #383     10.8.2010, 10:59 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 10.8.2010, 12:18) К исходному сообщению
Вы там поищите в интернете, что нашли в 34 в сейфе у товарища Свердлова; много чего нашли случайно, и валюта и царские драгоценности и паспорта на все случаи жизни.

Со слов Юровского - драгоценности были закопаны на территории Алапаевского завода и лишь по освобождению Еката в августе 19-го года были вывезены в Москву! Свердлов умер 16 марта 1919г.




          
 #384     10.8.2010, 12:20
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 10.8.2010, 11:59) К исходному сообщению
Свердлов умер 16 марта 1919г.


Умер,
Цитата
"История гибели Якова Свердлова почти во всех источниках приводится некорректно. В одной из двух версий. Официальная – умер от гриппа-“испанки”. Неофициальная – был избит рабочими и скончался от побоев.
На самом же деле все материалы, относящиеся ко смерти Свердлова, в партийных архивах имеются. Они сохранились до сих пор и все противоречия прекрасно снимают. Просто оказывается, что обе версии надо… объединить."


А сейф был опечатан и сдан на хранение, а вот документик:


Опись сейфа Я. М. Свердлова | Печать |
Автор Документ


«Секретарю ЦК ВКП(б)

тов. Сталину

На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хра­нился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Ми­хайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.

Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:

1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.

2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными кам­нями, - семьсот пять (705) предметов.

3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.

4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:

A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,

cool.gif Григорьевой Екатерины Сергеевны,

Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.

5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.

6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.

Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.

Подробная опись золотым изделиям производится со специа­листами.


Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)

27 июля 1935 г.

№ 56568».

http://traditio.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF...%BE%D0%B2%D0%B0


Наверное отсюда и пошел пионерский лозунг, Ленин : "Яков Михайлович, белые наступают. Вы готовы?"
Свердлов : " Всегда готов! Владимир Ильич."


Сообщение отредактировал Вик - 10.8.2010, 13:53


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #385     10.8.2010, 13:11 Гость_Максим_де_Трай_*
Меня инетерсует почему только лишь в 34 году - через пятнадцать лет после смерти Свердлов его сейф решили вскрыть? И как его тарканили из кабинета Свердлова на иневентарные склады - если внутри было 108 тыщ монет золотом и еще золотых изделий 705 штук? Да и вообще как они могли туда поместиться? Кажная монета из золота грамм 7-10 весит - всего получается почти тонна... монет только плюс изделий всяческих.... хоть бы перепроверяли на правдоподобность сочиняя документики подобные этому



          
 #386     10.8.2010, 14:46
 Вик
Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3-5 июля 1917 г.. 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 20 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, Панкратова под заглавием:

«Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!»[21].

9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:

Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[22], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства.[3].

В частности, отмечалось, что Ленин, «проживая в немецкой Швейцарии, состоял в общении с Парвусом (он же Гельфанд), имеющим определённую репутацию немецкого агента».

Вопрос о финансировании большевиков Германией


Цитата
Меня инетерсует почему только лишь в 34 году - через пятнадцать лет после смерти Свердлов его сейф решили вскрыть? И как его тарканили из кабинета Свердлова на иневентарные склады - если внутри было 108 тыщ монет золотом и еще золотых изделий 705 штук? Да и вообще как они могли туда поместиться?


Все ответы у тов. Сталина, не зря же он потом "первым ленинцам " экзекуцию устроил, номера счетов, суммы, банки. Где деньги, вот что интересовало тов.Сталина.
А как шкаф Свердлова таскали, есть и воспоминания "таскальщиков", тяжело.

Сообщение отредактировал Вик - 10.8.2010, 15:05


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #387     11.8.2010, 4:29 Гость_Максим_де_Трай_*
Нынче тоже полно газет и сайтов на русском даже домене - где бывшие депутаты, бывшие народовольцы и сидельцы - запросто называют путинскую клику предателями и шпионами. От того что некто имеет такое мнение - правдой этот факт не становится!

Цитата(Вик @ 10.8.2010, 17:46) К исходному сообщению
Все ответы у тов. Сталина, не зря же он потом "первым ленинцам " экзекуцию устроил, номера счетов, суммы, банки. Где деньги, вот что интересовало тов.Сталина.
Ну вот. Это вы произнесли мотив Сталина! Теперь понятно что партэлиту 30-ых годов Сталин чистил не из вредности, не из маниакального демонизма, не из мести - а из борьбы с коррупцией! А то зажрались бухарины всяческие на теплых местечках... в редакциях массолита и кнокали мастеров...




          
 #388     11.8.2010, 8:47
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.8.2010, 5:29) К исходному сообщению
От того что некто имеет такое мнение - правдой этот факт не становится!


Пропаганда делает свое дело и сдвигает сознание людей,а не сдвигаемых большевики уничтожали, в первое время с помощью немецких и австрийских военнопленных, которых с радостью освободили и выдали им оружие, затем создали интернациональные бригады - латыши, китайцы, и прочие, которые относились к русскому народу, как врагам.

Это большевистское предательство России,но по философии большевиков Родины у них не было, был некий пролетарский интернационал, который придумал немецкий еврей Маркс.
Собственно и вся большевистская доктрина является продолжением иудейской традиции, не даром лидеры партии большевиков, а особенно карательные органы состояли в большинстве своем из лиц еврейской национальности.

Цитата
Теперь понятно что партэлиту 30-ых годов Сталин чистил не из вредности, не из маниакального демонизма, не из мести - а из борьбы с коррупцией


Сталин чистил своих дружков по нескольким причинам: во первых он хотел единолично захватить власть, во вторых он хотел иметь власть абсолютную, в третьих он хотел и ограбить своих подельников.
В четвертых, евреи-большевики-ленинцы не считали его своим. Большевистский террор он заменил на террор Сталинский.
Но он ни на шаг не отступал от большевистской идеологии - разрушал Россию, уничтожал народ, пытался создать новый - пролетарский, лишенный национального сознания, и только во время второй мировой войны, чуть не проиграв ее в начале и поняв, что на предательстве-большевизме страну не спасешь, он обратился к церкви, обратился к народу, как к русской нации.
Русский народ и церковь встали на защиту Родины, конечно не за Сталина, здесь уместно перечитать Твардовского - "Василий Теркин", поэма печаталась с 42по 45 год, в газете «Красноармейская правда», уж более идеологизированной газеты наверное и на найдешь, так вот в этой поэме Сталина нет.
Нет ни в атаках, ни в диалогах, его просто нет, как и не было его душе русского солдата.
А если бы там в каждой фразе встречался усатый вождь, дальше сортира эта поэма бы не прошла, и идеологи понимали это и перепечатывали Теркина во всех газетах и журналах, понимал это и сам Сталин, потому и наградил Твардовского.

Ну а все его "заслуги" связаны с маниакальным страхом потери власти.

Сообщение отредактировал Вик - 11.8.2010, 9:04


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #389     11.8.2010, 10:09 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 11.8.2010, 11:47) К исходному сообщению
с помощью немецких и австрийских военнопленных, которых с радостью освободили
а смысл их кормить, если с германией и австрией мир подписан? мы отпустили ихних военнопленных - они наших. у меня так прадед домой вернулся - бывший в австрийском плену с 1916 по 1918 год.


Цитата(Вик @ 11.8.2010, 11:47) К исходному сообщению
по философии большевиков Родины у них не было, был некий пролетарский интернационал, который придумал немецкий еврей Маркс.

А что плохого в интернационализме? РМ тоже сотрет все границы - оставив лишь культурную, языковую и религиозную самобытность.

Цитата(Вик @ 11.8.2010, 11:47) К исходному сообщению
Сталин чистил своих дружков по нескольким причинам: во первых он хотел единолично захватить власть, во вторых он хотел иметь власть абсолютную, в третьих он хотел и ограбить своих подельников.
В четвертых, евреи-большевики-ленинцы не считали его своим.
в любой фирме, в любой компании - если только она хочет быть эффективной - любого сотрудника, посмевшего подорвать авторитет руководителя - уволят на другой день. иначе он снова сколотит вокруг себя группу недовольных и работа встанет. Это правило действует и зарубежом - you're fired - и все дела. Немного иначе обстоит дело - если за время нахождения у власти - некий сотрудник нахапал 108 тыщ золотых монет или будучи с визитом в Берлин рассказывал особенности оборонной доктрины...

Цитата(Вик @ 11.8.2010, 11:47) К исходному сообщению
Но он ни на шаг не отступал от большевистской идеологии - разрушал Россию, уничтожал народ, пытался создать новый - пролетарский, лишенный национального сознания
если бы большевики и Сталин хотели уничтожить национальное сознание - зачем они ввели бесплатное всеобщее среднее образование на РУССКОМ языке, на кириллице и ввели обязательный предмет РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ(даже в нац.окраинах)?
Цитата(Вик @ 11.8.2010, 11:47) К исходному сообщению
А если бы там в каждой фразе

Есть масса рассказов, повестей, романов, спектаклей и фильмов того времени - где имя Сталина не упоминается совсем...И правильно - это не являлось обязательным атрибутом...более того - совсем не нужным атрибутом... скорее по пальцам можно было пересчитать те произведения - где имя сталина упоминалось хоть раз...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 11.8.2010, 10:10



          
 #390     11.8.2010, 10:45
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.8.2010, 11:09) К исходному сообщению
а смысл их кормить, если с германией и австрией мир подписан? мы отпустили ихних военнопленных - они наших. у меня так прадед домой вернулся - бывший в австрийском плену с 1916 по 1918 год.


В целом конечно я понимаю большевистские методы пропаганды, и ваш прадедушка конечно сильный аргумент, но:

Цитата
Мало кто понимает сегодня, что "созданное" в октябре 1918 года Лениным
первое в мире Социалистическое государство рабочих и крестьян, было по сути
своей германским протекторатом до самого крушения Германии, то есть до
ноября 1918 года. Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а
равно и за последующий развал Российской империи, обеспечивали
новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не
только помогали миллионными субсидиями немецкого генштаба заговору
большевиков , они приняли и непосредственное участие в октябрьском перевороте, обеспечив отрядами своих
"военнопленных" оборону Петрограда от казаков генерала Краснова и руководя
бомбардировкой и взятием московского Кремля. :http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt


Цитата
А что плохого в интернационализме? РМ тоже сотрет все границы - оставив лишь культурную, языковую и религиозную самобытность.


Если "РМ" вам видится как продолжение большевистского интернационализма, то это действительно тяжелый случай, и задача всех читателей РМ, разъяснить, что идеи большевизма не просто находятся в противоречии с РМ, а и взаимоисключают друг-друга.

Большевистская интернациональная идея включает в себя классовую борьбу, с физическим уничтожением классов противников, в классы попадет и культура и религия.
Также как и фашистский интернационал имеет своей целью расовую борьбу, с физическим уничтожением и порабощением "неполноценных" рас, куда также попадает и культура и религия.

В РМ идее исключено само понятие борьбы на уничтожение, что делает ее антибольшевистской и антифашисткой одновременно.

Сообщение отредактировал Вик - 11.8.2010, 11:00


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #391     11.8.2010, 11:00 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 11.8.2010, 14:45) К исходному сообщению
Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а
равно и за последующий развал Российской империи, обеспечивали
новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не
только помогали миллионными субсидиями немецкого генштаба заговору
большевиков

Даже если и так - то что в этом зазорного? Немцы кредитовали и постсоветскую Россию ( то Коль, то Шредер, то Меркель -лучшие друзи)-частенько и поныне кредитуют и не только Россию...Грецию например, Испанию, Турцию... Какова претензия-то?



          
 #392     11.8.2010, 11:03
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.8.2010, 12:00) К исходному сообщению
Даже если и так - то что в этом зазорного? Немцы кредитовали и постсоветскую Россию ( то Коль, то Шредер, то Меркель -лучшие друзи)-частенько и поныне кредитуют и не только Россию...Грецию например, Испанию, Турцию... Какова претензия-то?


Вы пропустили в списке Гитлера .


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #393     11.8.2010, 11:11 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 11.8.2010, 14:03) К исходному сообщению
Вы пропустили в списке Гитлера .

Нет не пропустил. Разве вы не знаете что Гитлер был врагом?



          
 #394     11.8.2010, 11:13
 Вик
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.8.2010, 12:11) К исходному сообщению
Нет не пропустил. Разве вы не знаете что Гитлер был врагом?


А кайзер Вильгельм в первой мировой был вам и Ленину другом?



--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #395     11.8.2010, 11:16 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 11.8.2010, 14:13) К исходному сообщению
А кайзер Вильгельм в первой мировой был вам и Ленину другом?
До войны кайзер был царю нашему другом и кузеном. после 1 августа 1914 - стал врагом. и был врагом до 3 марта 1918 года - а потом опять подружилися.




          

31 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »