Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

Проникался. Не понравилось. Потому что тут же на шею начинают садиться те, кто либо еще не проникся, либо уже отказался от проникновения. А, вернее всего, те, кто распространяет подобные мысли. А я то рассчитывал на взамность.

++++++!!!! Вот Вы предельно точно и выразились.
И я говорю "свобода выбора" действует только в одну сторону. А прав как не было, так и нет.
______________________
И все же, предпочту другую интерпретацию. Человек создан по Образу и Подобию Божию. Т.е. вовсе не ничтожество.

Про "термоядерное искусственное Солнце" у Андреева нет. Да и утеплениее локальных областей отнюдь не требует повышения температуры на всём глобусе. Утеплять можно по-разному. И даже если в результате такого локального утепления начнут управляемо таять вечные льды, то излишек воды можно направлять на озеленение пустынь, о чём Даниил Андреев писал в том же абзаце. В тех же ОАЭ без круглосуточного полива ничего не растёт и не движется. Сейчас они опресняют морскую воду, но ведь можно водопровод и с полюса протянуть.





В числе верховных наставников, которые преемственно воспоследуют друг за другом, будут русские и индусы, китайцы и уроженцы разных стран Америки, немец и абиссинец, испанец и еврей, японец и малаец, англичанин и араб. Но предательства Божьего дела не совершит ни один.




А зачем нужно взрослеть, ведь так ближе до смерти?

Вообще, странный взгляд. Разве РМ -- это монолиты и наставники? Это прежде всего духовный климат, поднимающий в развитии миллионы и миллионы людей. Но если люди будут разобщены, то и развития не будет, ведь человек -- существо социальное, общественное. Иначе бы до сих пор мы жили мелкими стаями, сидели бы на деревьях и крутили друг другу хвосты.




Внутри самой "РМ" это легко объясняется. Роза Мира на земле есть отражение приближающейся к нам Экклезии, которая появилась в Шаданакаре лишь на рубеже XIX века, то есть раньше для пророчеств об РМ не было трансфизической основы.

Тут ещё есть один очень важный момент. Мы невольно начинаем смотреть на приближение Экклезии лишь со своей энрофской колокольни и видеть в Ней пользу лишь для нас самих. Это наш такой энрофский эгоизм. Но ведь Она не к нам идёт, Она к Логосу идёт. Он, как и любой нормальный жених, обустроил планету и ждёт Невесту. Можно предположить, что это закон для любой проведенциальной брамфатуры, то есть сотворение и просветление брамфатуры -- это совместное творчество Логоса и Экклезии.

А это значит, что то, что мы называем "Розой Мира", наступит во всех слоях. Смягчение атмосферы от присуствия великого Женственного духа будет во всех слоях. Роза Мира -- это планетарное событие и процесс. И не зря одним из символов Шаданакара угадывается именно голубая Роза (женственный символ), где лепестки -- это разные слои планеты.

Сообщение отредактировал Максим - 30.8.2009, 2:23

\\\ И все же, предпочту другую интерпретацию. Человек создан по Образу и Подобию Божию. Т.е. вовсе не ничтожество. \\\

А Вы, Александр, вдумайтесь в слово "создан".

Точнее фраза звучит так: "Человек создан по Образу и Подобию Божию. И ему предстоит стать посредством своего труда не ничтожеством."

Хотя мне и не нравится употребление слова "ничтожество" применительно к сказанному, но Кирилл довольно точно выразил основную мысль. Человеческая гордыня и преувеличенное мнение о себе играет с нами злую шутку - мы искренне полагаем, что способны постичь собственным "критическим" разумом все тонкости и всю сущность мироздания, а если этого не происходит, то, значит, Демиург дурак либо всё, отвергнутое нашим разумом, враньё.
Скажу за себя - со мной было примерно так. Лишь "РМ" дала мне ответы на все мучавшие меня вопросы и помогла увидеть себя со стороны.

Что же касается отсутствия прав, тут я с Кириллом не соглашусь - у человека есть право свободного выбора, а другого права ему, пожалуй, и не нужно...

поправляюсь - у человека нет никаких прав кроме права свободного выбора, которое происходит от Божественного Духа, вдунутого монадой в человека при его творении

Вопросы Александра хоть и не лишены здравого смысла, но, скорее всего, он и сам мог на них найти правдоподобный ответ, хорошенько поразмыслив. Но главный вопрос- зачем нужна РМ- нужно задавать прежде всего себе! С одной стороны, процесс воплощения РМ можно считать объективой реальностью нисхождения Мировой Женственности в Энроф (что является промыслом Божьим и нашему уму не подвластно), а с другой- этот же процесс можно рассматривать как материализацию мыслей множества людей Энрофа (это разум человеческий может понять). Во втором случае, только если большинство людей увидят и захотят воплощения РМ,- она и родится. Впрочем, материализация мыслей- тоже малоизученный процесс и, вполне вероятно, что для воплощения РМ окажется достаточно энергии мыслей участников форума

Каюсь! Беру свои слова обратно.
Между монадой и шельтом при попадании последнего в Дуггур истончается связь, монада просто не может ее восстановить.
Что касается остальных вопросов, ответы на которые я так и не получил (и, разумеется, не получу, потому что их не существует) - ну что ж, лучше про них забыть. И вообще думать вредно, надо верить. А то, если думать начнешь, решишь, что в "РМ" не только много противоречий, но и старик Оккам был прав по поводу умножения сущностей.

Только исходя из известных нам законов эволюции небесных тел. Но можно придумать множество аномальных вариантов этой эволюции, которые допускают существование у Луны атмосферы. Кстати, не обязательно земной. То, что ДА упоминает Уэллса, еще не говорит о ее пригодности для земных существ. Кейвор и Ко^ - это вымысел, а селениты, если верить ДА, - это уже реальность...



Да вы уже сами практически ответили на этот вопрос. Если они и насекомоподобны, то не могут быть родственниками наших насекомых. А отсюда уже следует, что они, в принципе, могли обходиться и без атмосферы. Если ДА говорит, что живыми являются даже элементарные частицы, то что говорить о каких-то селенитах?...

Кстати, вам известно, что генетический код земных существ многократно дублирован - одну аминокислоту кодируют два-три разных триплета нуклеотидов? То есть, возможны и такие аминокислоты, которые не содержатся в телах ни одного земного существа! И еще не факт, что из этих аминокислот нельзя построить живое тело...



Я тоже обратил на это внимание в своей статье "Проблема провиденциальной унии...", и даже пришел к выводу о необходимости в связи с этим реформы существующего христианского догмата...



Ну почему же обязательно материя?... ДА говорит, что Дух Божий присутствует даже там, где вообще нет никаких монад. Логичнее Его считать третьим началом...



Жизнь - это движение и наоборот. Монада не может не двигаться. Поэтому, если шельт ей не подчиняется, отвергает ее, то она ВЫНУЖДЕНА начинать все сначала. Ждать второго эона она НЕ МОЖЕТ...



У меня есть версия, что Мухаммед не просто предотвратил воплощение лжепророка, он соединил в себе светлую и темную миссии. Отсюда и демонические элементы в его религии, отсюда и медленность его подъема. А светлая часть его миссии обусловила то, что он не падал в посмертии...



По той же моей версии Лютер - это отголосок миссии Мухаммеда. Он должен был осуществить реформу христианства, которую не осуществил Мухаммед из-за создания новой религии. Но время было упущено, и реформа приняла извращенный характер, что усугубили личные качества Лютера... Не помню, говорил ли это ДА, но я считаю Лютера одним из титанов с сильнейшим богоборческим порывом...



Не помню точно, но, по-моему, сам ДА говорил, что восприятие трансфизической информации сильно зависит от того, что человек уже знает об этом. Не обязательно о трансфизике, а вообще об этой и схожей информации. Если его знания недостаточны и искажены, то и воспринимаемая информация будет неполной и искаженной...



Термояд потому, что это мощный и практически вечный источник энергии. Дешевые и экологически чистые источники энергии пока что не могут сравниться с ним по этим критериям. Энергетические запросы нашей цивилизации намного превышают их возможности.



Возможно потому, что ее не будет?... Сам ДА не исключал такой возможности, он описал только наиболее благоприятную...



Но ведь и РМ пока что не просматривается в обозримом будущем...

Сообщение отредактировал Gandalf - 10.10.2009, 11:35

Да, именно такие выводы из этого и получаются. Но как могут существа, обходящиеся без атмосферы, погибнуть от голода и холода? Рыбка утонула

Я читал Вашу статью, она произвела на меня впечатление.
Но ведь можно сделать и противоположные выводы: о необходимости реформы существующего розамировского догмата.

Это светлое начало.

подозреваю, не всякий шельт даже знает о ее существовании - не все шельты читали "РМ"

Т.е. можно быть и частично-темным, и при этом избежать нижнего посмертия?

Не говорил. Но версия кое-что объясняет.

Вот это - очень важная мысль. Получается, что поскольку о трансфизике ("мир невидимый") нам ничего не известно, все определяется нашими знаниями о "мире видимом". Поэтому любой конкретикой в "трансфизике" можно просто пренебречь, считая ее

Вот именно.
И смотрите, что получается: трансфизика искажена, Розы Мира не будет...
Т.е. "Роза Мира", конечно, великая книга (для меня она в одном ряду с Библией и произведениями Стэплдона), но далеко не "ответ на все вопросы", потому что вопросов она ставит больше, чем сама на них отвечает.
Интересно, как будет развиваться человечество на самом деле?

Ну так в принципе, а не в действительности. Если вам нужна полная логичность слов ДА, то значит атмосфера была...



Такого догмата пока что нет, есть только попытки его ввести некоторыми приверженцами РМ. (Классический пример - Алексей Кольцов). Разумные люди с этим не соглашаются. Тем более, что сам ДА был против догматизации его книги...



Надо полагать, это прикол. Согласен, звучит несерьезно. Но полагаю также, что вы поняли, о чем я тогда говорил...



Не совсем так. Не нужно полностью отождествлять миссию с ее исполнителем. Часто исполнителям приходится делать и то, к чему их не готовили. Монада, ставшая Мухаммедом, готовилась для провиденциальной реформы христианства, а для демонической реформы его готовилась какая-то другая монада. Не знаю, почему Мухаммед не мог совсем устраниться от элементов второй реформы. Видимо потому, что тогда он просто не отвел бы удар от христианства, и лжепророк воплотился бы. А так он смог увести этот удар в сторону, что и выразилось в создании новой религии. Не знаю также, знал ли Мухаммед об этой своей двойной роли. Если знал, то он должен был старатьтся максимально смягчить демонические элементы своего учения, что, по словам ДА, ему удалось.

Короче говоря, не всегда мы можем делать то, что хотим. Но даже если нам приходится делать то, с чем мы не согласны, то всегда можем делать это, сохраняя совесть. При этом негативные кармические последствия вполне могут компенсироваться.



Опять же не совсем так. Не все наши знания о "мире видимом" применимы только к этому миру, очень многие из них выходят далеко за пределы этого мира. Вот эти последние знания как раз и помогают лучше понять непосредственно воспринимаемую информацию о "мире невидимом". А конкретикой должен пренебрегать только тот, кто не воспринимает эту последнюю информацию непосредственно...



Вот и именно...

Не вижу проблем в том, что восприятие трансфизической информации всегда искажено, в науке все обстоит точно также. Дело лишь за количеством опыта ясновидцев и логической обработкой этого опыта. А то, что "РМ" ставит больше вопросов, чем на них отвечает, - это, конечно, печально, но совершенно нормально. Потому что ДА - не пророк (и тем более не бог) и специально предупреждал нас об этом. Он - обычный человек с обычными слабостями и недостатками, которому просто дано было много увидеть...



Лично я пессимист в этом вопросе, но не исключаю и лучшего варианта. И даже стараюсь по мере сил свинуть равновесие в строну последнего...

Сообщение отредактировал Gandalf - 11.10.2009, 9:33

Почему бы не прикинуть тайм-лайн реализации эпохи Розы Мира на Земле? Не без юмора, конечно, но опираясь, в т.ч., на конкретные временные указания, которые есть у ДА (они касаются не РМ, а антихриста - 150 лет правления, 24-й век и т.п.).
Итак, начнем с самого ближайшего времени.

2013 год - резкое падение в обществе интереса к эзотерике. Причины: 1. ожидаемого в 2012 году очередного конца света (планета Нибиру, календарь майя и т.п.) не произошло (хотя отдельные фаны и утверждают, что "все было, только в другом измерении", "в астрале" т.п., а также то, что "пришельцы" дали человечеству еще один шанс и перенесли "конец света" на попозже ); 2. мировая экономика выправилась после "кризиса" и испытывает новую волну роста.
Временное укрепление (последнее за историю человечества) позиций материализма и атеизма.
2014-2016 года - в ряде развитых стран (кроме США) происходят серьезные техногенные катастрофы, вызванные низкой квалификацией персонала вследствие общего падения уровня технического и инженерного образования в 1990-х-2010-х. В России в 2015 году чудом предотвращена катастрофа на ЛАЭС под Петербургом, последствия которой могли превзойти последствия Чернобыльской.
2018 год - вступление Белоруссии в Европейский Союз и НАТО.
2020 год - конец российской государственности в привычном нам виде.
2025 год - официальное принятие Декларации о Нейтралитете России. Демилитаризованный статус Исландии, Великобритании и России.
2032 год - к этому времени в России удалось построить демократическое общество, соответствующее западным стандартам. Общество и уровень жизни соответствует уровню Скандинавии середины 1990-х (т.е. люди с удовольствием пересаживаются с автомобилей на велосипеды, хотя бы летом, не мусорят, где попало, выгуливают собак в специально отведенных местах, а не детских площадках). Идель-Урал. Ингрия.
2033 год - первый серьезный мировой кризис, связанный с истощением невозобновляемых ресурсов (прежде всего, нефти). Нехватка пресной воды в странах Центральной Азии. Россия снижает цены на пресную воду сибирских рек, которую продавала среднеазиатским странам. Попытка объявить Германию, Францию и Нидерланды Исламскими республиками с введением законов шариата. Укрепление позиций Ислама в мире, включая Южную Америку.
Буддийско-тибетские террористы делают попытку похитить ядерную боеголовку с китайской ракетной базы. Далай-лама грозит ядерными терактами Ирану.
2041 год - вступление в ЕС России, Украины и Армении. Сближение России, Индии и Китая.
2050-е года - стремительно распространяется новое религиозное учение светлой направленности, утверждающее, что все религии - истинные, но эта истина, однако, не полна. Человечеству осталось сделать последний шаг и взглянуть на них под нужным углом зрения. В разных странах появляются гуманитарно-культурные центры, готовящие людей "облагороженного образа". Рост интереса к религиям в мире.
2050-60-е - новая партия ультра-правого толка предлагает объединение всех, кому дороги истинно-европейские ценности и единство белой расы. (Условно назовем эту партию "Единая Европа" - UE). UE удается получить парламентское большинство в ряде европейских стран. UE формирует штурмовые отряды для истребления "пегих" - монголоидов (китайцев) и мусульман (арабов).
2055 -2059 года - мировой экономический кризис. Рушатся экономики Индии и Китая.
2062 год - на Луне появляется постоянно действующая космическая база США (свернута в 2075).
2068 год - Православно-Лютеранская уния.
2070-е года (и далее) - массовое "духовидство". Люди понимают, что мир многослоен и более сложен, чем объясняют традиционные религии. Наука делает успехи в доказательстве этой новой концепции.
2073 год - начало Перого Понтификата Розы Мира.
2074 год - Международная Мусульманская Шура призывает мусульман к веротерпимости, уважению к иноверцам и разъясняет, что христианство и ислам - суть одно.
2102 год - во время Второго Понтификата проводится реферндум о передаче наднациональной власти в Евросоюзе, Амеро (США, Канада, Мексика) и Южно-американской конфедерации Розе Мира. Референдум признан состоявшимся только в Евросоюзе.
2108 год - Восьмой Вселенский Собор. Уния католиков и христиан (православных и протестантов).
2110 год - повторение референдума 2102-го года на тех же территориях, что и в 2102-м плюс Индии и Тихоокеанского Содружества (Индонезии, Малайзии, Австралии). Референдум признан состоявшимся. Начало объединения человечества в монолит.
2110 год - Третий Понтификат (начало).
2120 год - Южный Китай присоединяется к РМ. Договор между объединенным человечеством (Розой Мира) и Государством Израиль об особом статусе.
2127 год - Северная Корея угрожает РМ. Смена режима в Северной Корее.
2128 год - самороспуск НАТО.
2130 год - ООН самораспускается, переходя под эгиду РМ.
2120-40-е года - эпоха Реконструкции: демилитаризация, облагораживание природы, зоогогика т.п.
2130-70-е года - Золотой Век человечества.
2171 год - Верховный Понтифик делает заявление о скором приходе в мир антихриста.
2179 год - появление Норфолоскуа (антихриста) в Энрофе.
2191 год - выход книги предтечи "Открытый Путь"
2209 год - Нор. принимает духовный сан.
2212 год - Нор. совершает трансформу. Гибель истинного Понтифика. Нор. объявляет себя вестником Мировой Женственности. Раскол человечества.
2210-е года - отпад стран от Розы Мира, сосредоточение власти в руках Нор.
2113 год - договор между объединенным человечеством и Государством Израиль об особом статусе Израиля.
2214 год - полный запрет Розы Мира. Уход единой Церкви в катакомбы.
2229 год - Нор. открыто вводит культ Гагтунгра и Фокермы. Эпоха дьяволочеловечества.
2260-е года - завершение фальсификации истории, расцвет дьяволочеловечества.
2280-е года - Нор. достиг своего могущества, многотельность, спуск в СОШ (слой объединенных шрастров).
2295 год - экспедиция на Марс, призванная положить начало заселению этой планеты.
2299 год - завершение плана по подготовке терраформирования Венеры: предполагается уронить на Венеру под определенным углом водяной спутник Юпитера Европу, тем самым ускорив вращение Венеры и устранив парниковый эффект.
2310-е года - освоение системы Юпитера и пояса астероидов, космические станции в Солнечной Системе.
2308 год - Первая Звездная экспедиция (старт с Луны).
2314 год - начало истребления разумных (и не очень) животных.
2315 год - Вторая Звездная экспедиция.
2316 год - Третья Звездная экспедиция.
2323 год - попытка Четвертой Звездной. Из-за отказа системы обеспечения корабль вернулся на Луну.
2333 год - появление полуигв.
2341 год - дематериализация Нор.
2342 год - Индия и Китай объявляют себя национальными государствами.
2342-2053 года - Последняя мировая война.
2344 - разрушение столицы в Альпах. Власть в Центральной Европе переходит к Тевтонской милиции.
2345 - установление диктатуры в Евроафрике. Конфликт Евроафрики и Тевтонской милиции. Петербург захвачен десантом Евроафрики и разрушен. Договор между Евроафрикой и Государством Израиль.
2354 год - монгольские (по территории, не по этносу) националисты сумели воссоздать ядерное оружие. Ядерная война в Азии (захватывает Ближний Восток).
2350-60-е года - всеобщая деградация человечества. Землетрясения, цунами.
2370-е - смена эонов.




Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 15.10.2009, 0:02

Вот сообщение, которое сторонники прямого толкования "Розы мира" могут отнести к доказательству существования на Луне селенитов.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2009/339680.shtml
Речь идет о некоем туннеле, ведущем под поверхность Луны.
Все здравомыслящие люди должны, однако, понимать, что туннель (пусть даже и с такими свойствами) образован естественными причинами

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 24.10.2009, 20:46

Здравомыслящие люди, Александр, прочитав "РМ", отбрасывают ее в сторону с возмущенным возгласом "этого не может быть!"
Ну а если серьёзно, не думаю, что следы пребывания селенитов на Луне можно отыскать в нашем слое. Думаю, главная наша ошибка в поисках среди окружающей нас действительности истины, которая бы подтвердила сказанное в "РМ", как раз и заключается в "одномерности" (утрирую, конечно) нашего мышления, тогда как из этой же книги нам известно о многомерности, многослойности и вариативности мира.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 24.10.2009, 21:14

Саша, вот ты и проговорился. Если ты сторонник не прямого толкования "Розы Мира", выходит, ты сторонник кривого, косвенного толкования? Это раз.

И Д.Андреев, выходит, не здравомыслящий человек? Это два.

Да и в рождение Розы Мира ты не веришь, о чём сам неоднократно заявлял. Это три.

На многие, если не все, интересные вопросы по РМ, "вызывающие недоумение", ты получил в этой ветке ответы. В частности, я сам тебе отвечал. Но тебе не нужны ответы. У тебя есть установка воли, какое-то подспудное желание оторвать себя от РМ, и "вопросы" тебе нужны лишь как подпорки этому желанию.

Не сочти за "переход на личность", но мне действительно интересно. Допускаю, что ошибаюсь.

И не только РМ, но и все, что не укладывается в их т.н. "здравомыслие"

По многократном прочтении книги у меня все же сложилось впечатление, что селенитов Андреев относил именно к Энрофу. Это, а также прочие вещи, которые не укладывались в имеющуюся у меня картину мира (частично "базирующуюся" в т.ч. и на "РМ"), и заставило меня открыть вышеозначенную тему. Хотелось, чтобы люди знающие помогли разобраться. Но... толковых ответов (за некоторым исключением) я так и не получил. Тогда я написал "хронологию будущего по РМ" (с моей точки зрения, разумеется) и успокоился. И тут вдруг нашел это сообщение о лунном туннеле...