Информация в "РМ", вызывающая недоумение.Ошибался ли Даниил Андреев?

Спасибо, Яков, за конструктивный подход.

Так это хорошо, сколько людей, столько и мнений. Догматизм только мешает.

Так мы здесь не Православие, а "Розу Мира" обсуждаем. К слову сказать, к Православию (и к христианству вообще, а также ко всем авраамическим религиям) у меня подобных вопросов, действительно, нет . Потому что оно многоплановы и допускают толкования разного уровня. А РМ мы воспринимаем буквально.

Дайя, судя по всему, в Энрофе не была обитаема. Такая версия удовлетворяет меня и я снимаю свой второй вопрос: все равно проверить невозможно.
Селениты, по РМ, существа Энрофа. Вот мне и непонятно, как существа, жившие при почти абсолютном нуле (масса Луны не позволяет иметь ей плотную атмосферу, а сейчас у нее нет никакой), могли умереть от холода (по Андрееву). Есть у меня две версии, объясняющие это, возможно, расскажу позже. Одна связана с вулканизмом Луны, имевшим место в далеком прошлом, вторая с тем, что селениты на Луне - пришельцы (хотя Андреев и пишет, что они результат лунной эволюции). Так что никакой трансфизики, только физика. И, честно говоря, обсуждать астрономические проблемы мне интереснее, нежели какие другие Именно потому, что они абстрактны и напрямую не связаны с повседневной жизнью.

Это так, кто спорит.

А вот из РМ этого не следует. У меня возникло впечатление, что Логосы - разные (кто-то достиг величайшей духовной силы, кто-то еще восходит к ней), хотя они и выражают Сына Божьего.
Иначе как объяснить,
элементарные частицы – живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Ни в одном из слоёв Шаданакара нет в настоящее время ни одного существа, на это способного: это пока превышает силы даже Планетарного Логоса. Только в макробрамфатурах Галактики действуют духи столь невообразимой мощи и величия, что они способны одновременно спускаться во множество микробрамфатур: для этого такой дух должен, сохраняя своё единство, одновременно воплотиться в миллионах этих мельчайших миров, проявляясь в каждом из них со всею полнотой, хотя и в ничтожно малые единицы времени.
Получается, что есть духи макробрамфатур, превосходящие Сына Божьего? Именно во множественном числе? Можно, конечно, допустить мысль (хотя она и несколько "не христианская"), что Единственный, кто может превзойти Сына Божьего, Сам Бог-Отец. Но не духи.
Это, кстати, и показывает, что материя, в состав которой входят эти разумные элы, и есть третье начало: если на них не может воздействовать сам Логос, куда уж демонам: самый быстрый эпизод борьбы света и тьмы не будет воспринят элами никак, слишком разные масштабы времени.

Ок!

Интересная мысль, Ассоль. Я, честно говоря, никогда не смотрел на "карму" под таким углом зрения. АВаше объяснение мне очень понравилось. Спасибо.

Продолжу формулировать вопросы.
11. Мартин Лютер. Посмертие - нисходящее. Почему? (По крайней мере, по сравнению с Мухаммедом (мир ему)). Лютер должен был стать папой, реформировать католическую церковь (параллель), но основал - даже не новую религию (тоже параллель), просто новую ветвь христианства. А ведь вся современная цивилизация обязана протестантизму.
Попутно отмечу, что в РМ не упомянуто миссий по воссоединению православия и католицизма. Также возникает впечатление, что все миссии оказываются искаженными. Хотели, как лучше, получилось - даже не "как всегда", а просто по-другому. И влияние противоположного стана здесь минимально - вряд ли поэтический дар Мухаммеда, отклонивший, по РМ, его миссию - происки Г-ра.
12. Иосиф Сталин. Вообще труба. Предвоплощение антихриста. Умел входить в хохха, напрямую общаться с игвами и т.п. И на тебе - так обосрамился, не смог предвидеть "22 июня, 4 часа". Ну ладно, не верил собственной разведке, но Великий Игва Друккарга уж мог бы ему сказать? Или того переиграла мудгабрийская контрразведка...
Впрочем, объяснение, возможно, есть. Если бы узнал о 22 июня заранее, война бы закончилась не в 1945 в Берлине, а где-то в 1943 в Северной Австралии. Никому это было не нужно.

По персоналиям больше, наверно, спрашивать не буду (ниже скажу, что мне непонятно в истории про антихристов).

Другие вопросы.
13. Язык Розы Мира. Собственно, наиважнейший пласт вопросов. Названия, которые употребляет Андреев, это переложение чьего языка на наш? Языка затомисов, ангелов, даймонов? Почему ни до, ни после Андреева (за исключением тех, кто уже ознакомился с его творчеством) никто не приводил имен, подобных "Энрофу", "Аримойе", "Олирне"-"Ирольну" и т.п.?
Возможно, это связано с тем, что именно Даниил Андреев своим творчеством и должен был принести в наш мир нужную терминологию.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 25.8.2009, 22:09

Я не критикую, Кирилл, я спрашиваю.

про селенитов.

Наличие атмосферы не нужно для жизни. Для жизни достаточно некоторой устойчивости организма и связи его с иными мирами.

Д.А. и сам написал про "органическую жизнь" на Луне. Думаю, не надо это понимать буквально, как именно про Углерод.

============

про "погибли от холода"

организм может потреблять энергию солнечную из пространства и иметь Температуру больше нуля. Вполне возможно, что какой-то технический приём позволял селенитам сохранять такую температуру длительное время. Тем более техника их была магической - воззвал к Лунной Богине - и греешься. При деградации магия-техника работать перестали...

===========

главное, что на любое Ваше сомнение можно придумать ответы...

\\\ 3. Планетарный Логос. Если у каждой брамфатуры свой Планетарный Логос, то он не совсем Сын Божий, поскольку Сын Божий - один. \\\

Он не Сын Божий. Он лишь выражает 3-ю Ипостась Бога, как и многие Планетарные Логосы. Это всё в РМ есть.

\\\ 4. Дуализм и материя ...\\\

Александр !
этот Ваш вопрос не ясен. Никак не могу найти знак "?" в Вашем предложении.
Напишите с "?" и я Вам отвечу.

Не обязательно. С таким-же успехом это могут быть Планетарные Логосы, брамфатуры которых преобразовались в макробрамфатуру Галактики, в результате перехода в 3 эон.

Так, собственно, на то и рассчитываю. И чем больше ответов будет, тем лучше. С Дайей мои сомнения совместными усилиями разрешили. В принципе, исходя из Ваших соображений, готов интуитивно принять существование некой цивилизации на Луне (органической, но не на основе углерода), зародившейся в период вулканизма этого небесного тела а потом, когда вулканизм закончился, пооддерживающей свое существование с помощью машин...
О напрашивающейся параллели про некую цивилизацию на Земле, поддерживающую свое существовние с помощью нефти, а потом, когда... в этой ветке говорить не буду.
Никита, Ваше предположение о Планетарных Логосах представляется мне вполне справедливым. Скорее всего, эти духи - именно Они. Но это как раз и показывает, что Логосы выражают Сына Божьего не полностью (кто-то больше, кто-то меньше), и не равны Ему.
Про троичность сформулирую по-другому, предельно кратко: почему "РМ" смотрит на мир как на дуальную систему? Чтобы подчеркнуть главное на "сегодняшний" момент - борьбу света и демонов, или Андреев действительно считал, что мир только дуален?

Попробую продолжить с вопросами.
14. Шрастры. Когда сверхнарод "отрывается" от Энрофа (вымирает), то - "свято место пусто не бывает" - территория ушедшего сверхнарода занимается соседями ("помогающими" сверхнароду побыстрее уйти в лучший мир ).
Но из РМ следует, что игвы шрастра деградируют и переходят на растительную пищу, не говорится, что его занимают игвы-соседи. Шрастры культур похожи на самостоятельные слои.
Значит ли это, что где-то до сих пор существует шрастр (пустынный), скажем, Римской Империи?
15. Негрская метакультура. После гибели Суданской метакультуры (отдельный вопрос, была ли она) - в невообразимой древности - народы Экваториальной Африки не знали восходящего посмертия вследствие слабого распространения ислама и христианства. Почему силы Света позволяли местной кароссе продолжать "ваять" множества (за период в несколько тысяч лет) людей, обреченных на страдания и тем самым роль корма демонам?
16. Византия. Силам Света не удалось завершить преобразование страдалищ в чистилища и всякий византиец, если он не был праведником, шел "вниз". Значит ли это, что искренне перейдя, например, из византийского православия в католичество или ислам и, допустим, переселившсь на ПМЖ в соседние страны других метакультур, византиец мог рассчитывать на смягчение своей участи?
Не был ли в таком случае Четвертый Крестовый поход (западноевропейские рыцари захватили Константинополь и разделили Византийскую Империю между собой) попущением Света и полезным для посмертия византийцев?
17. Атлантида. Официальный миф об Атлантиде писАлся Платоном примерно так: со слов семидясетилетнего старика, который, будучи мальчиком, слышал краем уха разговор египетских жрецов о древнем острове, Платон создал подробный рассказ об Атлантиде. Преследовал он политические цели (поднять дух афинян), а подробности об уходе острова под воду описал на основе легенд взрыва вулкана на о. Санторин. Т.е. Атлантиды Платона в собственно Атлантическом океане, куда помещает ее Андреев, никогда не было (в лучшем случае за нее м.б. принята древнеминойская цивилизация). Значит ли это, что Платон и Андреев имеют в виду разные Атлантиды?
18. Демиург Яросвет и татаро-монголы. Андреев придерживается официальной исторической версии (а другой тогда не было), по которой монголо-татары действительно напали на Русь. Он говорит, что на границах Руси демиург принял бой с монгольским уицраором и проиграл. Уицраор чуть не уничтожил Небесную Россию, загасив многие эфирные источники, и Яросвет был вынужден пойти на роковой шаг: вырастить Жругра.
То, что демиурги могут непосредственно сражаться с уицраорами, из РМ известно: в ХХ веке Жругра усмиряли демиурги многих метакультур. (Кстати, в РМ такой совместной борьбы демиургов с исчадиями не-российских метакультур не упоминается).
Но получается, что и уицраоры могут доставать до затомисов?
Также, что мешало Яросвету, не создавая Жругра, "немного поднакачаться" и дать монголам новый бой, который мог быть успешнее, чем первый, особенно, если бы Яросвету помогли демиурги Запада.
19. Антихристы. Андреев говорит, что антихристов трое. Один- основной - Домициан-инквизитор-Сталин-собственно антихрист, второй - Аттилла-?-Гитлер-"темный оппонент" антихриста. Про третьего известно, что он по каким-то причинам не мог воплотиться в ХХ веке. Он упоминается только в одном месте РМ, ни до, ни после я про него ничего не нашел. В последних главах (где ему, казалось бы, самое место) про него тоже ничего не написано.
Известно ли, кто это такой, что, собственно, от него ждать?

\\\ почему "РМ" смотрит на мир как на дуальную систему? \\\

думаю, что абсолютно точного ответа Вам здесь никто не даст, т.к. вопрос слишком сложен.
Примерно можно ответить так:

В мире есть лишь одно начало - Бог. (Это и фундаментальное свойство бытия, и нашего мыслительного аппарата - мыслить, для начала, нечто Одно).

Совершенно точно, что у нашего мыслительного аппарата есть ещё одно фундаментальное свойство - полагать иное, т.е. отрицать. И вот самый принцип отрицания Бога можно трактовать как некоторое второе, подчинённое Богу начало.

Так и получается два начала - Добро и Зло. Но соотношение между ними крайне сложно. И мы здесь заложники своего мыслительного аппарата. Вряд ли мы можем абсолютно точно понимать о таких началах...

=============================

Александр !

Вы задаёте вопросы слишком быстро. Неужели Вы так же быстро понимаете ответы ?

вопрос №5 непонятен
================================

\\\ 6. Карма. Кроме кармы в том смысле, в котором это понятие упоминается в буддизме и индуизме, в РМ говорится и то, что человек несет ответственность и за дела своих предков, что полностью согласуется с христианской традицией. Так может, никакой собственно "кармы" и нет? Исключительно "грехи отцов"? А если и то и другое, каков "весовой коэффициент" для каждой из этих составляющих, непонятно. \\\


весовые коэфициенты тем больше, чем ближе объект связан с человеком, а потому их можно расположить в таком порядке
1) личные грехи
2) грехи предков
3) коллектива (религиозной общины, партии,...)
4) страны
5) человечества в целом (поедание животных)

Вот это и плохо. Добро и зло - понятия субъективные и только мешают Предлагаю от них отказаться

Ответы понятны.

Если предельно упростить - почему монада в отдельных случаях обрекает шельт на страдания?

С вопросами, касающимися нелогичных мест в РМ, пока повременю. Потому что, кроме спорных мест в собственно РМ, сейчас (вполне в Энрофе) обнаружено много весьма масштабных явлений, которые не согласуются с концепцией РМ - по крайней мере, на первый взгляд. Возможно, потому, что во времена Даниила Андреева они были неизвестны.

20. Аркаим. Аркаим — укреплённое поселение эпохи бронзы. Расположено в южно-уральской степи. Открыт в 1987 году группой челябинских учёных. Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3,8—4 тысячи лет. Поселения аркаимского типа имеют свою специфическую особенность: сопряжённые стены по кругу, овалу или прямоугольнику. По найденным в могильниках черепам был восстановлен облик жителей Аркаима, оказавшимися европеоидами.
Цивилизация Аркаима была развитой. Прекрасно спланированный город с прямыми, как стрела, каналами. В плане напоминает Трою. Храмы, керамика неизвестного доселе стиля. В каждом доме были плавильные ямы, в которых аркаимцы добывали железо. В одном из крьеров была найдена изумительная по исполнению голова человека, высеченная из камня...
Даниил Андреев утверждал, что до Киевской Руси на территории России цивилизаций не было.
21. Пермская зона. Пермская аномальная зона — территория, расположенная по левому берегу реки Сылва между деревнями Молёбка и Каменка на границе Свердловской области и Пермского края. Площадь зоны оценивается в районе 70 квадратных километров.
Уфологи утверждают, что в ней наблюдается большое количество аномальных явлений. Например.
Разного рода неопознанные летающие объекты (НЛО).
Светящиеся шары и другие тела, проявляющие внешние признаки разумности поведения: выстраивание в правильные геометрические фигуры, реакция на появление людей.
Наблюдение отражённого света от разного рода фигур (в том числе человекоподобных) и объектов при использовании фотовспышки в ночное время.
Изменение хода времени
Изменение заряда батареек и аккумулятров фотоаппаратов и других электронных устройств.
Звуковые миражи.
По утверждению ряда свидетелей и посетителей зоны, имеют место случаи телепатических и визуальных контактов с «представителями внеземных цивилизаций».
Традиционные аномалии входят в стандартный маршрут-тур всех пребывающих в Зону новичков, целью которых, как правило, является проверка всевозможных домыслов и слухов, которые молва сплела вокруг этого места.
Справедливости ради надо сказать, что зона появилась только в годах 70-х.
Но она говорит о том, что в Энроф вполне может "просачиваться" влияние иных миров напрямую, без посредников-людей, носителей миссий.
Или это игвы?
Но подобные явления наблюдались в разных уголках Земли и в прошлом, задолго до 1947 года, когда, предположительно, игвы впервые появились в Энрофе.

\\\ Если предельно упростить - почему монада в отдельных случаях обрекает шельт на страдания? \\\

в РМ такого нет, чтоб шельт облекался своей провиденциальной монадой на страдания. Монада до конца "борется" за шельт. Но если шельт сам хочет погибнуть, совершая греховные действия, то тут свобода выбора шельта.

Если быть совсем точным, нельзя говорить, что шельт принадлежит исключительно монаде. Он принадлежит всем тем монадам, которые участвовали в его творении. В число таких косвенно (через Лилит и, возможно, Денницу) входит и Гагтунгр.

Иогда воля Гагтунгра по уничтожению шельта перевешивает волю монады и Христа.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.8.2009, 1:59

Вы знаете, интерпретировать это можно примерно так.
Жила-была мама (монада) и был у нее любимый сына (шельт).
Сына слишком увлекся девочками. Девочки оказались плохими (Дуггур) или даже очень плохими.

На Дерибасовской открылася пивная
Там собиралася компания дурная
Там были девочки - Алла, Вика, Рая
И спутник жизни их...

Мама, конечно, увещевала сыну, но как-то не особо. В основном, занималась медитацией и продвигала духовность. И, хотя милиция (светлые силы) пыталась вырвать мальчика из плохой компании, мама вдруг решила от него отказаться. Чтоб духовности не мешал. Вместо того, чтобы хотя бы подождать, пока с возрастом (Второй эон) сына сам не поумнеет, либо девочки не постареют (та же причина) и станут не столь привлекательны.
Сына не выдержал маминого отказа и умер (Суфэтх и т.п.). А милиция попустила и даже предложила маме попробовать где-нибудь еще.
Обычно к таким "мамам" у соседей отношение не самое положительное. Но здесь мама вывернулась - она сказала, что это была свобода выбора ее любимого сыны.
Вам не кажется, что пресловутая "свобода выбора" похожа на улицу с односторонним движением - действует всегда в одну сторону. Мол, как в Энроф отправлять (первое воплощение, скажем, и не миссия, соглашаться на которую или нет может выбрать сам человек) - так никто и не спрашивает, а как загубили - так это он сам так выбрал.
И слишком уж много скользких моментов объясняют этой "свободой выбора".

Паны дерутся - у холопов чубы трещать.

\\\ Паны дерутся - у холопов чубы трещать. \\\

да, человек есть тварь, из праха созданная.
не нравится - человек может и не жить.

созданное из праха не может быть сразу и совершенным и бессмертным.
Слава Богу,в этот прах вдунут Божий Дух, и мы можем выжить, уповая на Бога и прося помощи у Него!

как только Вы, Александр, проникнитесь простой мыслью - о тотальном собственном ничтожестве - деяния Демиургов предстанут Вам не в критическом, а в благословенном свете.

Это только по конституции у человека есть права, а по природе никаких прав нет...

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.8.2009, 0:03

Продолжу формулировать вопросы.
22. Полярные области. У Андреева сказано, что для утепления полярных областей при РМ и при антихристе будет создано термоядерное искусственное Солнце, висящее над полюсом. Я не спрашиваю, почему оно термоядерное (в 1950-х всем казалось, что термояд такого типа возможен и избавит человечество от проблем) и почему наши потомки не изберут более дешевый и экологически чистый способ. Мне не понятно, почему в таком случае не говорится про глобальное потепление и все ужасы, связанные с таянием льдов? Может быть потому, что в 1950-х никто не и не думал, что такое возможно
23. Латинская Америка. Кроме как в связи с упоминанием места рождения грядущего антихриста, Латинской Америке в эпоху РМ никакой роли не отводится. Мне же кажется, что столь огромный и столь сложный регион должен внести (просто вследствие своего многообразия) более весомый вклад в РМ, чем ему отводит Андреев.
24. РМ. А для чего, собственно, нужна сама РМ? Какие-такие задачи она может решить, какие бы не могли решиться без нее, причем значительно легче.
Только не говорите, что "РМ должна уменьшить число духовных жертв антихриста", потому что связи между этими двумя вещами лично мне, например, не очевидны. Наоборот, наличие РМ значительно упрощает задачи антихриса - он получает монолитное человечество и единую все-церковь. Достаточно одеть тиару и... (так, согласно Андрееву, и призойдет). А теперь представьте - РМ нет. Антихристу придется захватывать человечество постепенно (как Сталину). Глядишь, пока он это делает, люди и раскусят, что за сволочь приползла и откуда.
Кстати, непонятно, почему, кроме как в РМ, о грядущем "всемирном братстве" не говорится ни в одном религиозном источнике (хотя, в принципе, видения православного св. Нила Мироточивого можно интерпретировать близко к духу РМ)? Об антихристе - да, предупреждают все, а о РМ - нет.
25. Интеллигенция. Андреев пишет, что к моменту прихода антихриста очертания интеллигенции совпадут с очертаниями всего человечества. Честно говоря, сомнительно. (Всемирная деградация образования, прежде всего, технического (не только в РФ, но и в развитых странах) удручает. Скоро люди, похоже, не смогут обслуживать технику, разработанную и построенную на принципах 1960-х годов (новых-то нет), что повлечет за собой техногенные катастрофы по всему миру. Мы, Россия, как всегда, в этом деле - пионер.)