Прирученный эрос

Нет, на этих девушках не могу представить полоски ткани, закрывающие определённые места. Немедленно разрушилась бы гармония между душой и миром.



Да, вот что-то такое. Может, поэтому и картина Густава Климта «светится»...

Это очень неоднозначное утверждение. Когда человек выделился из животного мира, он не знал ни войны, ни государства, ни технического прогресса, но размножался он все равно единственно известным способом. Точно так же, эти три бедствия Роза Мира мыслит преодолимыми в первом эоне. «Физическое преображение» человечества наступит во втором эоне, тогда же наступит и просветление Лилит, и как она будет творить наши просветленные физические тела, изветсно лишь Планетарному Логосу.

Роза Мира — это прежде всего этический минимум, мирская праведность, требования выше которой не могут быть применены к обывателю. Так вот, полное «отключение» физической стороны любви явно под этический минимум не подпадает. Потому и говорить о ней как о грехе в каком-то смысле, прошу прощения за тавтологию, бессмыслено — это все равно, что давать себя заедать паразитам, которые тоже будут просветляться в следующем эоне. При этом об опасностях предупреждать надо, пресекать пропаганду распущенности — тоже.

Но тут можно вспомнить другой знаменитый пассаж Платона о том, что ребенка убаюкивают не полной тишиной и покоем, а колыбельной песней и укачиванием. Соответственно, и «приручение эроса» должно состоять не в одних предостережениях и запретах, а в работе непосредственно с ним, в его просветлении. Тут Ольга совершенно праильно уловила мою мысль. Как осуществлять это просветление — это огромная задача на стыке науки, искусства и религии.


Это точно! Просто восхитительно!

Я даже не предполагал, что один из пунктов моей статьи вызовет такую бурную дискуссию. Свое мнение я обосновал, ссылаясь на метафизические исследованиями Андреева. Беда не в том, что я не достаточно его обосновал, а в том, что мои аргументы остаются без внимания. Оппоненты отстаивают свою позицию, как будто не знакомы с РМ вообще. Некоторые вопросы, в связи с этим, пошли обсуждаться по пятому кругу.

Иван, подмены в том, что к переживаниям прекрасного, возвышенного, светлого духовного и в вашей статье и в эпоху Возрождения подмешивались демонические переживания Дуггура, Воглеа, Фокермы. Андреев говорит именно об этом. Ренессанс он не отрицает, а говорит что, не смотря на все достижения, это шаг назад в духовном становлении. То, что сделал Микеланджело, называется кощунством. Он, как пишет ДА, до конца своей жизни не смог привести в гармонию свой противоречивый характер, и согласовать его со своей миссией. Гениальности художника никто не отрицает, но она может быть повернута в любую сторону.

Римские папы того времени, как мы знаем из истории, были не очень высоко духовны. В начале 15-го века сложилась абсурдная ситуация, одновременно в католическом мире стало три папы, причем формально все избраны законно. Естественно, что они не преминули придать друг друга анафеме. В их числе был знаменитый пират и развратник Бальтазар Косса, Иоанн XXIII. (Это не намек).
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27591/
Как пишет ДА, «В Юнукамне работают камненосцами Григорий VII, Лойола, большинство пап». Инквизиция, тоже возникла с благословения пап.
А «…отрицание эротики идет в ногу с отрицанием свободомыслия» — умный интеллектуальный ход Умного Духа.

Опасность же эротическом начале видели великие духовидцы многих религий. Видел ее и Андреев — РМ кричит об этом. Цитата, приведенная вами, говорит о сложности проблемы, а не подтверждает правоту сторонников сексуальной свободы. То иногда перегибали, не спорю. Но понять и не вляпаться в Бруствич, к примеру, наша проблема. В РМ она хорошо освещена, необходимо желание.

Поэтому Иван, я не столкнул Ваши цитаты с цитатами Андреева, а указал при их помощи на подмены, противоречия и заблуждения.

По поводу обнаженного тела. Как кому отдыхать, конечно, личное дело каждого, настолько личное, что все-таки лучше нагишом отдыхать без посторонних. Набедренные повязки носят даже полудикие племена Африки, Америки, Австралии. Нагишом ходят только совсем дикие племена в африканских или американских джунглях. Вспомним, что пишет Андреев о бассейне Амазонки –«Природа великих рек Южной Америки, по берегам которых обитают лишь примитивные, почти лишённые ещё духовности племена, демонизирована насквозь: трудно представить себе более хищную фауну, более жуткую флору, чем флора и фауна этих бассейнов». Вот и общение со стихиалями нагишом. Андреев же везде говорит об общении со светлыми стихиалями, но ни как не со стихиалями Дуггура.


Аборигены Австралии, например, объясняют причину, по которой они носят набедренные повязки, кроме высшего культурного по сравнению с голыми собратьями и тем, что половые органы являются лучшей мишенью для магических поражений. Я думаю это тоже достаточно весомый аргумент для того, чтобы не показываться нагишом на людях.

Приведенные Вами цитаты, если и имеют вес сами по себе, так приведенные мною убедительнее в разы. А если не вырывать из контекста книги, то они никак не подтверждают Вашу правоту.

Давайте вспомним, какую проблему мы обсуждаем, с каким местом, с какими органами на теле связаны сексуальные переживания? С органами выделения отходов человеческого организма, мочи и фекалий. Не вникая в метафизику, я думаю, у нормального человека сама тема может вызывать неприятные чувства, стыд и брезгливость. То, что человек появляется в мир посредством этих органов, ситуацию не просветляет, это, как я говорил, проделки Гагтунгра. Церковь ясно говорит — рождаемся во грехе.

Теперь о метафизике. Где проводят посмертие души предававшиеся при жизни любовным утехам — в Агре, Бруствиче и если ситуация совсем тяжелая в Дуггуре. В Агре и Бруствиче проводят посмертие мелкие демоны Дуггура в качестве мелких хищников. Кроме того стихиали городов и поселков Нибруски и совсем милые и беззлобные стихиали домашнего очага Манику проводят посмертие в Дуггуре. Стихиалям домашнего очага с их открытой душой казалось светит восходящее посмертие. Но нет. И мешает им именно тяга к сладострастию. Любые сексуальные переживания, как мы видим, отягощают эфирное тело любого существа и определяют посмертную судьбу.
Бруствич — мир где все гниет, нечистоты Волгр. Отсюда вывод — сексуальные переживания, в нашем мире образно, в посмертии в прямом смысле, переживания нечистот Волгр и купание в них.

«О, сексуальная сфера человека таит в себе взрывчатый материал невообразимой силы! … Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда. Высвобождение центробежной энергии, заложенной в этом инстинкте, могло бы, переходя в цепную реакцию, вызвать такой сокрушительный общественно-психологический переворот, который сравним с высвобождением внутриядерной энергии в области техники.
То, что я сейчас говорю, останется, боюсь, для многих непонятным и враждебным. Слишком прочно укоренилась в нашем обществе недооценка значения сексуальной сферы. Тем более неприемлемой покажется мысль, будто именно эта сфера таит в себе такие разрушительные возможности. Легко представляю себе, как возмутит благонамеренного читателя подобный прогноз и с какой поспешностью окрестит он его пустым домыслом, возникшим из замутнённости этой сферы не в человечестве вообще, а только у самого автора. … Но робкое в этом отношении большинство сделается несравненно отважнее, когда самые авторитетные инстанции — научные, общественные и религиозно-государственные — провозгласят необходимость полной сексуальной свободы, неотъемлемое право на неё каждого человека и системою многообразнейших мер будут ей способствовать, поощрять её и оборонять.
Жаждать власти будут сотни и тысячи. Жаждать сексуальной свободы будут многомиллионные массы.

Не следует забывать и о стараниях Урпарпа, поэтому повторюсь — «Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда». «…робкое в этом отношении большинство сделается несравненно отважнее, когда самые авторитетные инстанции — научные, общественные и религиозно-государственные — провозгласят необходимость полной сексуальной свободы, неотъемлемое право на неё каждого человека и системою многообразнейших мер будут ей способствовать, поощрять её и оборонять».

О, конечно, человечество не будет иметь недостатка в предостережениях. Разве не предупреждали об этом уже в далёком прошлом Евангелие, даже Коран, даже Махабхарата?

Так что Иван это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете Андреева.
Иван, не подумайте, что мои аргументы направлены против Вас или против кого-либо еще. Просто так сказано в Розе Мира.

Еще интересно перечитать, в связи с этим, главу «Падение вестника».

Чтобы закрыть тему выложу аргументы по пунктам.
1. Своей второй ипостасью Великой Блудницей Гагтунгр пытается противостоять второй ипостаси Бога Приснодеве-Матери. Иначе — сексуальные влечения антипод божественной любви.
2. Сексуальные переживания результат влияния демонических миров.
3. Разделить сексуальное влечение на переживания и отношения. Отношения результат переживаний, есть необходимое Зло.
4. Сексуальные переживания, в связи со своей демонической природой, должны вытесняться, заменятся светлыми или трансформироваться в них.
5. От сексуальных переживаний идут сексуальные отношения, естественные и неестественные (извращения).
6. Основная задача сексуальных отношений — творчество рождения и воспитание детей.
7. Вспомогательная — психологическая разрядка, в связи с опасностью прекращения половых связей. Но не как древняя профессия, вид спорта, вид творчества — камасутра, и т. д. не говоря о групповом сексе и извращениях.

Я думаю на этом нужно заканчивать, потому что обсуждения уже давно идут по замкнутому кругу, переливание из пустого в порожнее. А вы уже гуляйте без меня. Я изредка буду заглядывать.

здравствуйте, уважаемые участники !

позвольте и мне кратко высказаться по поводу секс-переживаний.
Давным-давно, на Маяке, я написал постинг «круговорот зла в природе», где рассматривал вопрос о влиянии дем.сущностей на людей.
Так что здесь будет лишь повторение той давнишней мысли.

Итак, отчего же секс-переживания, в которых проявляется влияние Гагтунгра, так широко распространены и почему люди САМИ стремятся к ним?
Ответ, как мне кажется, такой: Гагтунгр может не только отнимать энергию, но и временно (для своих целей) возвращать её. А цели эти — вовлечение душ в свою орбиту. Именно из-за этого секс.переживания так привлекательны для людских множеств.

Да, Кирилл, наверное вы правы, в этом есть какой то элемент наживки.. так например растения-хищники привлекают своих жертв, на сладкий нектар..

тут даже может есть элемент обмана со стороны природы, весело веселье, которое длиться 5 мин, а вот ребёнка лет 10 выращивать..

ну про контрацепцию я молчу конечно, это достижение последних лет 50 примерно. И вот вопрос почти в тему, я как то пробовал кое где задавать его, но как то ответа не нашёл: как до появления контрацептивов вообще могла существовать проституция, например.. Не 'залетали' же матрёны раз в пол-года..

Сообщение отредактировал AlexDi - 26.3.2012, 10:05

А я все о наготе... Мысль, банальная и очевидная — характер восприятия окружающими (разумею нормальных людей, способных адекватно мыслить и чувствовать) наготы зависит от внутреннего состояния обнаженного человека. Если он в гармонии с собой, с природой, чист душой и спокоен, самодостаточен — нагота для него — не проявление эксгибиоционизма, не провокация или способ (пусть подсознательно) привлечь представителей противоположного пола, то и восприниматься должна так же естественно и непринужденно. Внутренний мир человека, состояние души выражается вовне, независимо от наличия, отсутствия одежды. Эманации Фокермы, Воглеа как раз, мне думается, будут завуалированы, и проявляться хищностью и сладострастностью — тут мало собственного тела, нужна «боевая» раскраска, острые когти и соответственный антураж, а главное — особая энергетика. Для иллюстрации я уже приводила картины Бориса Ольшанского — там обнаженные героини чисты и естественны, несмотря на наготу — целомудренны. Здесь несколько иное — героиню можно назвать «соблазнительной», хотя лицо ее прекрасно и спокойно:



Ну и сообразность внешнего облика месту, безусловно, важна, что допустимо на пляже, на берегу лесной речки или возле собственной баньки



— немыслимо в храме и даже на улице города.

Александр, по вопросу контрацепции — это же стоит только в Яндекс забить и вот тебе, пожалуйста история контрацепции и контрацепция в древности , просвещайтесь!

Ольга, это очень интересная мысль на мой взгляд....Так вот почему поцелуи так благоприятнно сказываются на всем нашем существе.

Daria, нет, это всё не то, представляю себе притон 1913/1914 года в котором презервативы из шёлка и прочая ерунда.. вряд ли..

Да ну их, притоны, мне вот даже представлять не хочется! Но если очень интересно, я думаю, информацию нарыть можно

Товарищи,

Ещё Иван Ефремов в 50-е годы отмечал, что полная нагота совершенного человеческого тела менее призывна, нежели умелая полуобнажённость. Он очень правильно, ИМХО, указывал, что сексуальные побуждения усиливает не столько зрелище прекрасной нагой женщины, сколько специально сконструированный «секс-эппил» (сексуальный призыв), который достигается нужными позами, нужной «обещающей» полуоткрытостью тела, нужным подбором цвета и формы, нужной косметикой и так далее, и тому подобное...

Я разговаривал с профессиональными художниками. В курс обучения любого студента отделения живописи в обязательном порядке входит рисование обнажённой женской натуры. Я слышал, как минимум, от троих выпускников, что абсолютно никаких эротических чувств во время выполнения работы у них к натурщицам не было, хотя модели безусловно были молоды и хороши собой. Лишь в первые минуты, вспоминали они, имело место некое замешательство, но затем каждый погружался в выполнение своего задания и, хотя и целый час потом весьма внимательно рассматривал все подробности красивого девичьего тела в двух шагах перед собой, этот процесс не наводил их на мысли о сексе.

А теперь вообразите себе для сравнения ситуацию стриптиз-бара. Там нет полной обнажёнки, но там «натурщицы» зрителей, как раз, заводят. Чем? Не более совершенным телом и не красотой — отнюдь! — а особой «техникой». Умело создают (и продают) секс-эппил.

* * *

Что же касается самого секса, то вновь повторю свою точку зрения для ясности:

1) индустрия секса и эротики — это безусловно демоническая деятельность, которая должна быть остановлена и запрещена,

2) красивое обнажённое тело — источник восхищения и «пред-желания» (или эмпатии) для культурно воспитанных представителей противоположного пола в той же мере, как и красивая девушка вообще... а человека надо воспитывать на возвышающей этике и эстетике, ибо низкой личности всё будет низко.

3) секс по любви есть радость и физическое выражение жажды единства с любимой(мым) независимо от последующего деторождения или его отсутствия (хотя, деторождение в этом случае намного более вероятно),

4) секс по принуждению или от чувства ненасытности (то есть, без любви!) есть грех и при «нескомпенсированности» его чем-либо другим светлым, приводит человека в гадкие места.


На этом, думаю, что тоже из темы начну выходить, ибо, хотя, мы с Владимиром и не договорились, но полностью высказали свои точки зрения, и прибавить, вобщем-то, тут уже почти нечего. Не во всех же вопросах люди должны друг с другом соглашаться... Различия — это тоже хорошо, кроме того, они есть пища для более критичного анализа своей собственной позиции.

Если бы сексуальные переживания имели исключительно демоническую природу, то и праведники и святые на свет не рождались бы, ибо дурное дерево не приносит доброго плода. Андреев нам говорит о двойственности сексуальной сферы, но не об её тотальной порочности. Похоть (эйфос) сопутствует не каждому половому акту, а только таким, где преобладает эгоистическое хотение, то есть, когда людей друг к другу бросает не любовь, а сладострастная жажда «кайфа» (удовольствия).

Прошу прощения, немного с опозданием



Павел, Ваша позиция и настойчивость в этом вопросе меня удивляет. Ладно, Михаил, он простой ученый и интеллигент (Михаил, надеюсь, Вы не обидитесь), а Вы ведь не просто интеллигент, а православный интеллигент, а позиция православной церкви, совершено иная — похотливые переживания это грех. По поводу святых, я тоже писал — нет другого способа. Вы были бы правы, если бы я говорил, что необходимо совсем отказаться от сексуальных отношений, я же говорю только, что они имеют изначально демоническую природу. Святые, как раз и отказывались и от переживаний сексуального характера и сексуальных отношений и другим советовали следовать этому примеру. Кстати достигли они степени святости, в том числе благодаря этому отказу.


Как раз Андреев и указывает на демоническую природу этой сферы — это существа и миры, которые за этим стоят, и вторжение Гагтунгра в плоть Лилит, вся книга пронизана предостережениями от подобных заблуждений. Под двойственностью понимается то, что эти переживания могут и должны использоваться во благо — продолжения рода человеческого.

Как раз каждому, потому что целю акта является орга́зм.

В. Мигре, которого здесь не любят, писал что самого переживания во время уединения с Анастасией он не помнит. Она позаботилась о том чтобы эротические переживания были вытеснены более светлыми, которые и остались в его пвмяти.



См. вторую часть этого сообщения на тему Этрусков здесь. — Павел.

Владимир,

Православная церковь, как раз, не считает эротику априори греховной. Католики в этом отношении более безрадостны, ибо основываются на учении Блаженного Августина, который всё плотское вообще воспринимал в крайне негативных тонах.

Вот, пожалуйста, посмотрите следующий видео-клип. Аналогичные же слова я, кстати, читал и у покойного митрополита Антония Сурожского в статьях «Православная философия материи» и особенно в его лекции «Вопросы семьи и брака» и в последующих ответах владыки на вопросы слушателей.

Итак, вот видео-клип:



Главным моментом здесь является то, что мы полагаем эротику и секс физическим выражением любви мужчины и женщины. Однако, поскольку наша любовь может быть загрязнённой более низкими желаниями и эмоциями, точно также и наш секс в итоге тоже оказывается сопричастным греху (похоти, эйфосу). Но решение вопроса здесь заключается не в осуждении секса, а в воспитании нашей души. Очистится душа, очистится и наша эротическая сфера. Грех в голове и в сердце, а не в половых органах.

Я не обижаюсь, конечно Просто интересно, вы что думаете, кармический закон в разной степени действует на православного интеллигента и простого ученого? В любом случае точка зрения православного интеллигента Павла мне ближе, чем ваша — не знаю, к какой категории граждан вы себя причисляете