Прирученный эрос

Да уж.Насколько я помню к Иисусу только через 40 дней сухого поста в пустыне и успешного прохождения искушений ангелы смогли приблизиться и служить ему.

А это не элемент культа? Если рождение и воспитание детей признается главнейшим совместным видом творчества мужчин и женщин, то это культ должен будет быть востребован широчайшими массами. А будет культ — будут и духовные практики наверное.

Так РМ и предупреждает об опасности подобных духовных и эстетических практик.
«Известно, что в античной древности, на Кипре, культ богини любви распался в своё время на две противоположности: возвышенный культ Афродиты Урании, духовной, творческой, поэтизируемой и поэтизирующей любви, и культ Афродиты Пандемос (Pandemios), что можно приблизительно перевести выражением «Афродита Всенародная». Он широко разлился в народных низах, проявляясь в оргиастических празднествах и благословляя разврат как священную дань богине. Аналогичный процесс раздвоения и поляризации когда-то слитных начал знают и некоторые другие культуры. Ещё больше таких культур, где взору историка отчётливо предстаёт уже более поздний этап: культ разврата и хаотическое смешение демонического и стихиального элементов под лживой личиной божественного. Ритуальная проституция в Ханаане, Вавилонии, Индии и других странах — явление этого порядка. Над подобными институтами, над радениями оргиастических сект, над массовыми совокуплениями и доныне надстоят кароссы наций или сверхнародов. Ясно также, что такие явления не могут обойтись без вмешательства лунной демоницы и тёмных сил Дуггура».

Ясно, что это не может быть поощряемо Розой Мира. Но какие-то светлые практики должны быть разработаны. Для меня это тоже очевидно. Какие — я пока не знаю. Разглядеть свет (сказать, что надо делать) иногда значительно труднее, чем разглядеть тьму (сказать, чего делать категорически нельзя).

Услышал от Даши о возобновлении обсуждений в моей теме.

Примерно предполагал, каого рода возобновления может быть. Кто-нибудь один опять начнет критиковать статью, отрицая все светлые проявления эроса, некоторые другие станут ему возражать.

Так и вышло, когда заглянул сюда.

Нет, господа, ничего нового под солнцем.



Хорошее начало для диалога и плодотворной дискуссии!

просится закрыть ветку и пойти заняться другими делами. Если человек меня просто не понял, зачем тратить силы на то, чтобы переубедить его?

Но поскольку обвинения в подменах серьезные, несколько слов напишу (не просматривал всю последующую дискуссию, поэтому не исключаю, что и повторю кого-то)

Говоря о подменах в статье, необходимо четко показывать, в чем они, цитируя текст.

Возьмем примеры:



И что — из этого следует, что Андреев умаляет или отрицает Ренесанс? Что моя цитата как-то противоречит его?
Каким образом?

В 16 веке Микелянджело изобразил в алтаре Сикстинской капеллы множество обнаженных тел. Хотя даже папа Римский не возражал против этого (а сикстинская капелла была центральным местом богослужения в Ватикане), находились ханжи, которые пытались убрать этот иконостас. В результате долгого обсуждения было принято половинчатое решение — нарисовать на некоторых особенно сексуальных телах нижнее белье. Художник, который сделал это, навеки заслужил в истории пренебрежительное прозвище «исподенщик».
Характерно, что те, кто настаивал на «одевании» тел в алтаре, активно участвовали в инквизиции, давили свободомыслии в Италии.
Так часто бывает — отрицание эротики идет в ногу с отрицанием свободомыслия.

Некоторые люди всегда видили в эротическом начале лишь опасность. Это было и в средневековье, и сейчас. Андреев тоже писал о причинах этого:

«Раскаленный уголь» внутри каждого существа, неумолимый инстинкт воспроизведения рода, источник самопожертвований, неистовых страстей, чистейших вдохновений, преступлений, подвигов, пороков и самоубийств — странно ли, что для подвижников и святых именно эта любовь была величайшим камнем преткновения? Пытались различать двойственность внутри нее самой: телесной любви противопоставляли платоническую, мимолетной страсти — любовь неизменную, свободной связи — труд и долг деторождения, разврату — романтическую влюбленность. Иногда различали двойственность трансфизических истоков любви: Афродиту Уранию и Афродиту Простонародную. Но в конкретной данности, в живом чувстве, в повседневных отношениях все переплеталось, спутывалось, переходило одно в другое, уплотнялось в узел, который невозможно развязать; начинало казаться, что лучше выкорчевать самые корни этой любви, чем заслонить ее буйными зарослями путь для себя в небо.

Так начиналась в религии великая аскетическая эра. Незачем, я думаю, повторять истины о том, на какие сделки с собственным духом должны были пойти христианство и буддизм, чтобы не выродиться в аскетические секты, ненавидящие жизнь и сами ею ненавидимые.

Роза мира как и писалась, чтобы осветить эти вопросы, лучше понять их, а не продолжать бежать от них в том же духе, как это делали средневековые аскеты и те люди, что закрашивали обнаженные тела бельем.

Но некоторым такой путь ближе.
Что ж, не стану никого осуждать.
Единственно, замечу, что v.a.korchak так и не показал, где же у меня в тексте подмены, а лишь искусственно столкнул мои цитаты с цитатами Андреева, хотя никакого противоречия между ними нет.

И в догонку любителям приводить цитаты:



Что же на самом деле указывает Андреев.

Однако наибольшего противопоставления себя Природе цивилизованное (по крайней мере, западное) человечество достигло не в XX веке, как это могло бы показаться, но в XVII, XVIII и начале XIX века. Никогда моды не были так искусственны, как во времена пудреных париков. Никогда близлежащие к человеку участки Природы не уродовались так рассудочно и противоестественно, как в эпоху Версальского парка. Аристократа времен Людовиков так же немыслимо вообразить берущим солнечную ванну или гуляющим босиком, как нельзя представить себе спартанку времен греко-персидских войн — в корсете и в ботинках на высоких каблуках. Во всем этом проявлялось отношение к Природе, генетически коренившееся в христианском аскетизме, но в ходе развития заменившее духовный снобизм — снобизмом цивилизации, религиозную гордыню — гордыней рассудка, а ко всему, печатью рассудочности не отмеченному, не испытывавшее ничего, кроме насмешливого презрения.

Философия Руссо[11] знаменует собою поворотный пункт. Но должно было протечь полтора столетия, мир должен был вступить в эпоху городов-гигантов, чтобы тоска по Природе стала понятна человеческому большинству. Поэты Озерной школы[12] в Англии, Гете и романтики в Германии, Пушкин и в особенности Лермонтов в России любили Природу высокой эстетической, а некоторые и пантеистической любовью. Возникла Барбизонская школа[13] живописи, и к концу XIX века эстетическая любовь завоевала незыблемое право на бытие в культуре; в XX веке развилась и любовь физиологическая. Зрительное созерцание Природы стало уже недостаточным: появилась потребность ощущать стихии осязательно и моторно, всей поверхностью тела и движением мускулов. Этой потребности отвечали отчасти туризм и спорт; и, наконец, в 1-й половине нашего столетия пляж, с его физиологическим растворением человека в солнечном свете, тепле, воде, игре, плотно и прочно вошел в повседневную жизнь. Тот самый пляж, который во времена Ронсара или Ватто[14] показался бы непристойной выходкой сумасшедших, а в средние века был бы приравнен к шабашам ведьм на Лысой горе и, пожалуй, к черной мессе. Если вообразить Торквемаду[15], внезапно перенесенного в качестве зрителя на пляж в Остенде или в Ялте, вряд ли можно усомниться в том, что мысль о немедленном аутодафе из тысяч этих бесстыдных еретиков сразу возникла бы в голове этого охранителя душ человеческих.


Сообщение отредактировал Иоанн - 25.3.2012, 11:20

Скажу лишь о купании нагишом — на мой взгляд к «эросу» оно не имеет ни малейшего отношения, ну раз уж тему подняли.

Купаться с наслаждением я могу только без купальника — только так ощущаю слияние с озером, рекой, бездонным небом — как же сладостно глядеть в него, летнее небо, лежа на спинке, мягко покачиваясь на волнах! Это не блажь, а факт установленный опытным путем Купальник необходим на больших, общественных пляжах, да я на них практически не бываю. А если заплывет незадачливый рыбак к нашему «дикому» бережку, и узрит наготу — ничего страшного не произойдет.
Мы всей семьей купаемся нагишом, и с огромным неудовольствием вынуждены бываем втискиваться в плавки/купальник, когда на пляж приходят незнакомые люди. Одеваемся вовсе не из чувства «стыда», бред это, а чтобы не смущать окружающих. Муж предпочитает отойти подальше по песчаной косе вдоль озера и купаться там по-человечески, т.е. голышом.
С большой нежностью и трепетом вспоминаю дни своей юности, когда подолгу бродила по лесу вдоль речки, в которой же и купалась, нагишом, конечно. Это даже не купание, а омовение, как и писал Андреев, — единение с Природой, с прекрасной, чистой, радостной рекой, с воздухом и солнцем.
Нездоровым и ненормальным было бы купаться в лесной реке или на «диком» берегу озера в купальнике, испытывая ложное чувство «стыда». Не поленюсь, поищу сегодня одну давнюю фотографию (а может, и не одну), если найду отсканирую и выложу сюда. Вот и будете все дружно судить, должно ли мне быть стыдно

Собственно вотъ... Прекрасный 2002 год, лето которого было долгим, жарким и на редкость благодатным. Небольшое озерцо, поросшее белыми кувшинками. Сканировать было лениво, получился вот такой коллаж



Сообщение отредактировал Daria - 25.3.2012, 13:59

Художник, который сделал это, навеки заслужил в истории пренебрежительное прозвище «исподенщик».
Давно Вас не было на форуме...
Иоанн, а Вам не приходило в голову что возможно этот художник сделал большую услугу автору и избавил его некоторых кармических узлов??
Ну как например, в случае с «Моной Лизой» Леонардо?
Несмотря на обьективные условия общества вопрос кто как чего воспринимает очень субьективен.


Сообщение отредактировал gavrik - 25.3.2012, 14:33

Даша, для тебя это, наверное, даже не эротика, а часть культуры жизни и способ общения со стихиалями. На самом деле, Эрос как-то сразу приручается, глядя на фотографию)) Силуэт этот больше отображает творческое содержание души, слитую с формой, чем просто наготу саму по себе...И ещё, ты, как мне кажется, приняла там образ сказочной русалки.

Сообщение отредактировал Марат - 25.3.2012, 14:28

Марат, это именно то, — в своей простоте и очевидности, что мне хотелось донести до дискутирующих в этой ветке!
У меня, к слову, есть целая пачка студийных фоторгафий, — как-то попросил художник-фотограф попозировать, да и самой интересно было, я на тех фото вполне одетая, но образы несколько вызывающие, как мне видится. Так что, наличие-отсутствие одежды с «эросом», прирученным или нет связано далеко не всегда

Сообщение отредактировал Daria - 25.3.2012, 14:32

Павел, двойственность, о которой говорит Андреев и состоит в том что сексуальные переживания и отношения есть необходимое зло, как государство, война, технический прогресс. Одна сторона двойсивенности их в том, что все они Зло. Вторая, что они необходимы. Без сексуального влечения не рождались бы не только святые, но и человеческие моннады не согли бы воплощаться. Но Андреев ясно поазывает демоническую природу сексуального влечения и предостерегает от чрезмерности и использования не по назначению — как вид спора, подмешивание к религиозным или эстетическим чуствам и переживаниям, или подмены последних первым. Без государства человечество впало во всеобщий хаос, вплоть до полного самоуничтожения. И здесь Андреев ясно поазывает его демоническую природу. Беэ освободительной войны нация может нахоится в состоянии рабства вплоть до полного исчезновения. Даже звоевание чужих господств оправдано, если носит провиденциальный характер. И здесь Андреев ясно показывает демоническую природу войны. Без технического прогресса невозможно дальнейшее развитие человечества, втом числе и духовного. Но и здесь Андреев ясно поазывает его демоническую природу. Двойсивенность в том, что это необходимое Зло. Тоесть — двойсивенность это с одной стороны греховность, с другой необходимость. А о ликвидации подчиненного я никогда и не говорил. Я говорил о сдержаности, контроле и преобладании переживания духовного и эстетического над сексуальным.

По поводу того, что невозможно родить ребёнка из одного лишь чувства долга, я тоже согласен. Необходимо и переживания секс влечения и сам акт. Речь идет о том, какое чувство выше и какое сильнее — чувство долга деторождения или секс влечение. Я говорю о том, что долг по природе своей высшее, секс влечение низшее. Какое чувство у человека преобладает по силе, на такой ступени цивилизованности он находится. Физически здоровые дети рождаются от физически здоровых родителей, а не страстных. А вот духовно здоровые от страстных родителей вряд ли. Подобное притягивает подобное. Поэтому церковь и говорит непорочном зачатии Христа и Девы Марии.

По поводу психологии я согласен и говорил, что секс чувства сильны, а обычный человек слаб, чтобы их сдерживать без последствий. Но бывает и такое — «Своих детей у Журавских (Иоанна Рижского) не было — подобно Иоанну Кронштадтскому священник жил с супругой как брат с сестрой». «Силуан Афонский писал об Иоанне Кронштадтском: «Великий подвиг — жить с молодой женой и не прикасаться к ней. Это могут только те, которые ощутимо носят в себе Духа Святого…».
(Д. Орехов. «Русские святые» С-Пет. Изд. «Невский проспект». Гл. 10. «Отец Иоанн Рижский».)
Эта цитата поможет обратить внимание еще на одно обстоятельство — Вы свободно, подгоняя под себя, трактуете не только РМ, но и учения отцов христианской церкви. Не знаю это ваше личное видение или зарубежная православная церковь позволяет себе вольности, но прочитанная мною православная литература говорит об обратном. Церковь занимает в этом вопросе достаточно жесткую позицию — секс это грех.

По поводу устройства организма я уже писал — если бы не искажение провиденциальных законов демоническими силами, в том числе и в Энрофе, мы бы приходили сюда и уходили посредством трансформы. Не было бы ни рождения в грехе, ни смерти, естественно и строение тела было бы другим, может как в затомисах.

«Чем отличается похоть от нормальной физической сексуальной любви?». Физической любви не бывает. Любовь это душевное состояние. Не осуждать, скорее всего, надо секс влечение, а указывать на темную его природу и предупреждать об опасности. Об опасностях связанных с этими переживаниями уже говорилось.

То что грехопадение может иметь место совершенно вне какой бы то ни было половой обусловленности я согласен. Секс один из видов, способов падения, причем самый коварный. Человеку с нераскрытыми духовными органами не видна его опасность.

И с разумным компромиссом я согласен, потому что может быть сдвиг по фазе. Я об этом говорил.

Daria, вот мне интересно, где Вы находите места для подобных купаний?) У меня был случай, когда то ещё студентом бегал я иногда вдоль речки, и вот бегу я значит совершенно спокойно, а там тоже девушка/женщина купается значит, я как то её не сразу заметил, камыш там был высокий) так она от меня шарахнулась как то очень быстро). Вот так вот как то курьёзно почти получилось). ..

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.3.2012, 14:47

Александр, а может это была русалка!? Потому и скрылась поспешно?

Последние годы я купаюсь в основном в двух озерах, затерянных в лесах-полях Псковской области — а зовут их Большой и Малый Иваны. Там легко найти маленькую тихую бухточку, или даже небольшой пляжик. Правда, туристы (если их так можно назвать) и туда добрались, но место (и время) чтобы никого не было поблизости выбрать можно. Там и вода чистая и воздух благоуханный.
А так, в принципе, в любой местности можно найти лесное озеро или речушку, присмотреть себе место по душе и наслаждаться! У нас под Питером на Карельском перешейке таких лесных озер хватает, а речки малые повсюду есть!

Даша, восхищаюсь твоей смелостью и коллажем! В этом коллаже — вся ты: и с кусочком домашнего оазиса, и на озере, среди природы. Кстати, обрати внимание, у художника Джона Питра часто встречаются обнажённые человеческие фигуры. Тем не менее никаких ассоциаций с сексуальным не возникает. Наоборот, обнажённость — это открытость миру, способность чувствовать его всем своим существом, каждой клеточкой кожи.

Иван, ты зря расстраиваешься. На мой взгляд, именно сейчас начался интересный разговор. Оценку твоей работе Владимир вынес, пожалуй, слишком категоричную. Мне же кажется другое: ты шёл-шёл, и немножко не дошёл до главного.

Из участников дискуссии (Владимир, Михаил, Павел) каждый по-своему прав, и наиболее мне близка точка зрения Павла.

Любовь проявляется на всех уровнях. Коль скоро мы воплощены в физическом мире, то мы выражаем любовь и на физическом плане. Это — прикосновение, ласка, поцелуй, и собственно физическая близость.

Греховность связывается с физической близостью. Если в прикосновение и поцелуй мы вкладываем эмоции — душевное тепло, нежность, — то во время физической близости «включается» физиология, и душевное отступает на второй план. Вот здесь и может происходить то, чего так опасается Владимир — на какой-то момент начинает доминировать стремление к удовольствию, а это уже некоторый шаг в сторону от того, чем является любовь.

Однако мы не можем «отключить» физиологию совсем, как не можем «отключить» необходимость в еде и сне. Значит, остаётся одно: облагораживать эрос. Собственно, про облагораживание эроса и говорит Михаил. И здесь я с ним согласна.

Шаг, который Иван не сделал в своей статье — попытка посмотреть на трансфизику тяготения друг к другу двух полов, различить то, что является проявлением любви, а что, наоборот, уводит в бездну дуггуровских собразнов и подмен. Ну, про Дуггур мне сейчас совсем говорить не хочется — в чудесный солнечный день после работы в саду, — хочется больше о светлом.

Павел пытался представить, что такое близость как выражение любви в мирах Просветления. Мне кажется, если пытаться объяснять это земными аналогиями, то лучшей аналогией будет поцелуй. Не тот, который мы видим в фильмах , а тот, который рисуют в анимации — статичный, без детализации. Статичность подчеркивает эмоциональность момента раскрытия друг другу двух душ — двух миров — двух Вселенных. Вот эта картина Густава Климта, на мой взгляд, передаёт момент перед тем, как встреча произойдёт. (Если бы я писала статью, то обязательно поставила эту картину иллюстрацией!)



Здесь можно всматриваться и всматриваться, раскрывая символизм. «Прямоугольный», «чёрно-белый» мир мужчины — и мягкие, округлые формы мира женщины. Лёгкая краска смущения на лице — знак того, что сейчас произойдёт нечто внутренне важное для обоих. И земля, расцветающая всеми красками у их ног.

В моём рассказе «Школьный вальс» поцелуй является тем самым моментом, когда миры героя и героини встречаются, чтобы больше уже не разъединиться никогда. Для этого корабль принимает облик юноши и оказывается во сне Нади («Я хочу быть ближе к тебе»). А после этого и Надя оказывается способной войти в мир Сообразительного — уже не только как человек, но и как существо одной природы с героем.

Оля, ты так вдохновенно написала, что и добавить, кажется, нечего! Поработаешь в саду, и будто крылья вырастают, знаю!

Проявления телесной «грани» любви в высших мирах, как чувствую я, — прикосновение, объятия, когда просветленное естество любящих подобно теплым, всепроникающим, целительным лучам, и стоит коснуться друг друга — лучи, соединяются и светят вместе! С чем сравнить — разве что в Навсикае, светящиеся «усики» Омов, да и то не совсем. Над головами любящих, подобно нимбу, сияет венец, из тонких золотисто-зеленых лучей. Было у меня в один важный жизненный момент такое видение — венец, хризолитово-зеленый, нездешней красоты и величия, у нас над головами.

Ну и, возвращаясь к теме купания обнаженными — взгляните на эти картины и... представьте на девушках купальники...