Невстреча

Поэзия с одной стороны зеркально отражает душу читателя (ведь "стишки" не об авторе говорят, а о читателе!), а с другой - помогает сформулировать и оформить свой внутренний мир. Вы прошли сейчас обе стадии. Но мне, признаться, жутковато было увидеть это отражение, а уж преломлённое в рифмованно-ритмической какофонии... Как Вы живёте с такими звуковыми скрежетами внутри? Мне, правда, жутковато вдруг стало это услышать и увидеть... А потом - жалость... и уже без звука.

Это - как первая реакция - на эхо, застывшее в безвоздушной агонии (если понятно, о чём речь). Ещё раз прошу прощения, но - ведь действительно испугали... не на шутку. (Редко такое доводилось подслушать. И не по силам - часто, не приведи Бог.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 10.7.2009, 1:48

ну я, Ярослав, от себя лишь часть добавил. А все эти скучные плоскости (лента реки, паркет, холст над очагом) - они в Ваших стихах уже содержатся. Осталось лишь сгустить краски, да написать первые два четверостишия с ускорением, а последнее - с замедлением. Вот Вам и секрет "застывшей агонии в воздухе".
Новая венская школа-2

Лирическое отступление.
Тут уместно, кстати, вспомнить две мысли И.Бродского:
1) Не язык - инструмент поэта, а поэт - инструмент языка
2) чтобы опровергнуть мысль, надо довести её до абсурда


Однако Вы меня повеселили своим отзывом Сразу вспомнился отзыв Доктора об одном из моих постингов.



А потом Доктор сам стал против евреев на основе РМ писать. Что они "не светоч наций" и т.д., доказывал то самое, за что меня критиковал......и его уже Скиф обвинял в антисемитизме...

Сообщение отредактировал Кирилл - 10.7.2009, 2:23

Да какой тут секрет? Написать по лекалу, окарикатурив подлинник, проще простого. Такого добра можно десятками выдавать в час... Меня не это поразило, а то, что невольно выплыло в Вашей карикатуре - уже Ваше, а не моё: пустота на том месте, где у людей "чувствилище"... это именно как-то жутковато было услышать и увидеть - пустота... А где должна быть музыка - скрежет шестерёнок... Словно с машиной дело имеешь, а не с человеком. Это поистине жуткое ощущение.

В целом с этим у Бродского я согласен. Только слово "инструмент" неуместно. Не инструмент, а соавтор. А инструмент - приводит к мертвящему формализму.

Любую мысль можно довести до абсурда - посыл более чем известный. Только не опровергается мысль таким способом, а извращается. Вопрос в мотиве: зачем?

Песня, начатая в Восточно-Сибирском море и дописанная на Чёрном море

О, моя дорогая, моя несравненная леди!
Ледокол мой печален, и штурман мой смотрит на юг,
И представьте себе, что звезда из созвездия Лебедь
Непосредственно в медную форточку смотрит мою.
Непосредственно в эту же форточку ветер влетает,
Называвшийся в разных местах то муссон, то пассат,
Он влетает и с явной усмешкою письма читает,
Не отправленные, потому что пропал адресат.

Где же, детка моя, я тебя проморгал и не понял?
Где, подружка моя, разошелся с тобой на пути?
Где, гитарой бренча, прошагал мимо тихих симфоний,
Полагая, что эти концерты еще впереди?
И беспечно я лил на баранину соус "ткемали",
И картинки смотрел по утрам на обоях чужих,
И меня принимали, которые не понимали,
И считали, что счастье является качеством лжи.

Одиночество шлялось за мной и в волнистых витринах
Отражалось печальной фигурой в потертом плаще.
За фигурой по мокрым асфальтам катились машины -
Абсолютно пустые, без всяких шоферов вообще.
И в пустынных вагонах метро я летел через годы,
И в безлюдных портах провожал и встречал сам себя,
И водили со мной хороводы одни непогоды,
И все было на этой земле без тебя, без тебя.

Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил - я не слышал.
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо - я ослеп.
И, надеясь на старого друга и горные лыжи,
Я пока пребываю на этой пустынной земле.
О, моя дорогая, моя несравненная леди!
Ледокол мой буксует во льдах, выбиваясь из сил...
Золотая подружка моя из созвездия Лебедь -
Не забудь. Упади. Обнадежь. Догадайся. Спаси.

1979 - 18 августа 1981

Визбор Ю.И. Сочинения. В 2-х томах. Том 1: Стихотворения и песни, 1999. ("Голоса. Век XX").

Ярослав, мне "Невстреча" очень понравилась - вся.





В общем, надо все подряд цитировать.
А еще последнее:






Кирилл, это надо читать не умом, а чем-то выше.
Когда стихи перечитываешь не раз, они воспринимаются сильнее. Если мы чего-то не понимаем, проблема в нашем восприятии. В свое время я так училась понимать Цветаеву, ее позднее творчетсво. Сначала не могла понять, а потом - не могла оторваться от ее стихов.
Вообще, я не стала бы издеваться над чужими стихами. Лучше уж совсем ничего не писать.

Сообщение отредактировал Лена Ефремова - 31.7.2009, 16:51

Лена,
мне очень приятно, что такие стихи Вам близки; здесь ведь смысл через звук, через музыку идёт, а такую поэзию понимать намного сложнее, чем смысловую.
Автор не должен подсказывать и "раскрывать секреты" (от этого часто скучно делается), но так как в последние дни речь о поэзии заходила не раз, что-то мне захотелось на примере анализа (почти патолого-анатомического))) собственных "структур" (уж лучше свои резать, чем чужие) показать, как в поэтическом тексте звук может нести дополнительный смысл (на сознательном уровне хотя бы).

Как правильно заметил Кирилл, это стихи "про любовь". Уже стало известно людям, что они существа двуполые: в каждом есть и мужское и женское (в разной пропорции), поэтому так сложны отношения полов: это не два пола взаимодействуют, а четыре: женщина и мужчина в одном существе соприкасаются с мужчиной и женщиной в другом... Но всё это психологические схемы, хотя интересные, но всё-таки схемы. Жизнь сложнее...

Так вот. Существуют мужские (последний слог ударный) и женские рифмы.

Возьмём это (самое простое из подборки):

Здесь, окна растворив,
как книги, на разрыв
шёл разговор. Разрыт –
на вздохе взмахом крыльев!

Три мужских рифмы и последняя "крыльев" - женская, но она уже связывает эту строфу со следующей.
Но и внутри этой строфы сами мужские рифмы идут через связку: растворив - разрыв; и разрыв - разрыт. (Разрыв - связка: "растворив и разрыт" не рифмуются между собой, но оба слова рифмуются с "разрыв".)
Всю эту "механику", конечно, читателю нет нужды анализировать, но наше подсознание её улавливает. За этими, казалось бы, "архитектурными излишествами" кроется глубокий смысл взаимоотношения полов, как в одном существе (строфе - мужской: три мужских рифмы и одна женская, но завязанная уже на другую строфу-существо), так и связь с двумя полами в существе любимой (любимого).
И это только тот смысл, что ещё можно перевести на уровень сознания. Дальше - музыка... В данном контексте - музыка пола есть музыка общения и полярности.

Но дважды два четыре –
и горизонт закрыт.
Как взгляд. Как роль твоя –
не узнанное «я».

Здесь женская одинокая рифма связана с предыдущей строфой, но и мужская - тоже. И две мужские связаны лишь друг с другом. (Пропорция полов в каждом существе индивидуальна и неповторима.)

Обрывки слов шуршат.
Бессонницы квадрат
измерив весь, душа
уносит за кулисы
невстречи нашей смысл.

Завершающая строфа - та, что получилась во взаимоотношении двух предыдущих.
Три мужских рифмы - также через связку идут (но связующая уже не в центре, а первая): "шуршат - квадрат" и "шуршат - душа" ("квадрат и душа", понятное дело, не рифмуются).
Женская рифма "кулисы" рифмуется - внимание! - последняя строка, последнее слово - ключевое, и это слово "смысл".
Формально "смысл" мужская рифма, но рифмуется с женской "кулисы". Само слово "смысл" (за счёт неявной гласной "сл") слышится как женская рифма. То есть в этом слове оба начала сливаются. И это слово - СМЫСЛ.

Всё это я привёл как пример смысловой нагрузки в поэзии - помимо семантической. Препарировать так стихи, наверное, не нужно, но знать, что в стихах смысл несёт всё - каждый звук, каждая буква, сама структура, включая разбивку на строфы, место строки и т.д. - знать это необходимо.

Вдогонку:

Шелест времени, вспышка лица.
Воля случая, всплески костра.
И мерцают сердца…
Одиночеством стелется страсть.

Кто-то должен играть до конца.
Кто-то должен играть.

Здесь целые связки рифм, из которых можно извлечь дополнительные смысловые ряды:
костра-страсть-играть; костра-конца-сердца-лица (костра - лица - через две связки замыкаются, но сами не рифмуются друг с другом, но через "костра" завязываются и на другой ряд: страсть - играть).

Вот ещё очень интересная круговая цепочка в русском языке:

страх-страсть-страдание-радость-страсть-страх...

На таких цепочках можно и стихи писать (но увлекаться не надо, чтобы не уйти в формализм), например:


Кротослов

Копал. Копил. Как сталь был!
Среди корней жил, спал, имел стиль.
На строки не хватало рук. Болел лоб.
Оставался один, любил грусть. Пел.

Ел. Пил. Пал.
Нет сил. Устал. Остыл.
Груз лет вдавил в землю тело.
Оставался один день.

Обмыли. Закопали. Простили.
Поплакали. Поели. Пошли простые
будни. Пламя памяти погасло вскоре:
догорело горе. (Мысли не спасли.) Забыли.

Был быт и срок (вопрос-ответ) –
круглый как рок, крепкий как грех:
страх-страсть-страдание-радость-
страх-стра…-старость. Стоп. Это обман.

Рост есть! Век с плеч!
Веком больше. Челом – в вечность:
человек:
опыт – в речь, боль – в свет.

Ад. Тень.
Да. Нет.
Был как все.
Стал всем.

окт.2006


Вот какую занудную механику я сегодня тут развёл... Больше не буду. Но один раз - не смог удержаться.
Лучше препарировать (если приспичило) свои стихи, чем чужие...

Ярослав, Ваш анализ для неумеющих так писать совершенно непонятен, а для умеющих - не нужен
я вот, например, про мужские и женские рифмы ничего не знаю, и при этом их, кажется, использую...

Вобщем, чтобы играть на арфе, надо играть на арфе.

\\\ Кирилл, это надо читать не умом, а чем-то выше. \\\

Елена ! спасибо за совет Вы уж наверно поделили участников на физиков и лириков, и решили проповедовать лирику среди физиков ))

\\\ Вообще, я не стала бы издеваться над чужими стихами. \\\

а я и не издевался. Я в своём стиле продолжил стих№4 Ярослава, сохранив настроение и ряд образов. Правда Ярослав утверждает, что я привнёс что-то своё туда, а его замысел исказил...

Это не анализ, а попытка показать ещё один ряд смыслов. А что кому нужно, я не знаю.

Пора бы знать.

Вопрос - как - играть. И зачем.

Исказил не то слово.

ну так расскажите, пожалуйста, что такое мужские и женские...

книга - криком - это какая рифма ?

Женская.
Ударение на последний слог - мужская. Остальные - женские. Подробнее смотрите в Википедии. Только зачем Вам это?

посмотрел... вобщем ничего полезного, наверное... при написании стихов можно и не задумываться о роде рифм...теоретики потом всё объяснят

я вот тоже как-то рассуждал о сущности поэзии (лет 10, наверно, назад )

А поэма просто так:
Без начала и конца
Сведенья и описанья
Им любимого лица.

Ничего не предлагает:
Ни пути в страну печали,
Ни в безоблачное детство
До рождения на свет.

Просто мёрзнут все поэты,
А слова и самомненье
Согревают, навевая
Им уверенность в себе.

Переход от бессознательного к сознательному творчеству мучителен, чреват кризисами и трудоёмок, но он неизбежен для зрелого художника. Избежать его можно только насильственным удержанием себя в юношеском поэтическом возрасте (когда начинающему поэту очень помогают Свыше, и он творит как медиум), это замораживание покупается ценой потери качества, при постоянном самоповторе и перепевании самого себя.
Надо учиться ходить ножками. Помочи ослабляются, помощь становится иной, а мальчик-поэт всё ничего не хочет знать, всё пытается писать легко, как в 17 лет... Каждому возрасту свои задачи, в том числе и поэтические.

Ну, каждый видит сущность поэзии в меру своего углубления в эту сущность...


ПОЭЗИЯ
ода

Что есть поэзия?.. Вопрос
сродни пилатовскому. Вкось
и вкривь в лесу, раскинув руки,
шатаются деревья, словно звуки
в иных стихах,– завал и бурелом:
коряги-строки, неучи и пни…
А сколько гладко-безупречных форм,
поэзия, тобой обделены!–
и умирают в бесприютной скуке…
Но вопреки привратнице-науке,
стихов разъявшей безответный труп,
божественная, в свой небесный клуб
впускаешь тех, кто сердцу люб.
(Высоцкий, грубо-площадной,
тебе не пасынок – родной!)

Очистив, что оценишь ты?
А что не в силах ты простить?..
Души необщие черты
и дар лица живого? Или – стиль?..
Кто знает… Тайна. Убоится стадо!
Во имя Божие горят костры.
Еретиков жгут. То с тобою рядом
в веках – она, то с факелом, то с ядом,
сжимая технологии костыль,–
Сальери зависть: холодна, как шлюха,
монашенка любой безлюбой веры:
унылая воронка, омут слуха –
структуры Бродского – колодцы
и ритмы речевой химеры –
стихи без внутреннего солнца.

окт.2006

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 1:57

каждая четвёртая строчка из 15-ти - со сбоем ритма.
А самое удачное в оде:



Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2009, 1:53