Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Невстреча

 #16     31.7.2009, 23:21
 Ярослав
Женская.
Ударение на последний слог - мужская. Остальные - женские. Подробнее смотрите в Википедии. Только зачем Вам это?


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #17     1.8.2009, 0:03
 Кирилл
посмотрел... вобщем ничего полезного, наверное... при написании стихов можно и не задумываться о роде рифм...теоретики потом всё объяснят smile.gif



          
 #18     1.8.2009, 0:08
 Кирилл
я вот тоже как-то рассуждал о сущности поэзии (лет 10, наверно, назад smile.gif )

А поэма просто так:
Без начала и конца
Сведенья и описанья
Им любимого лица.

Ничего не предлагает:
Ни пути в страну печали,
Ни в безоблачное детство
До рождения на свет.

Просто мёрзнут все поэты,
А слова и самомненье
Согревают, навевая
Им уверенность в себе.



          
 #19     1.8.2009, 1:31
 Ярослав
Цитата(Кирилл @ 1.8.2009, 1:03) К исходному сообщению
посмотрел... вобщем ничего полезного, наверное... при написании стихов можно и не задумываться о роде рифм...теоретики потом всё объяснят
Переход от бессознательного к сознательному творчеству мучителен, чреват кризисами и трудоёмок, но он неизбежен для зрелого художника. Избежать его можно только насильственным удержанием себя в юношеском поэтическом возрасте (когда начинающему поэту очень помогают Свыше, и он творит как медиум), это замораживание покупается ценой потери качества, при постоянном самоповторе и перепевании самого себя.
Надо учиться ходить ножками. Помочи ослабляются, помощь становится иной, а мальчик-поэт всё ничего не хочет знать, всё пытается писать легко, как в 17 лет... Каждому возрасту свои задачи, в том числе и поэтические.

Цитата(Кирилл @ 1.8.2009, 1:08) К исходному сообщению
я вот тоже как-то рассуждал о сущности поэзии
Ну, каждый видит сущность поэзии в меру своего углубления в эту сущность...


ПОЭЗИЯ
ода

Что есть поэзия?.. Вопрос
сродни пилатовскому. Вкось
и вкривь в лесу, раскинув руки,
шатаются деревья, словно звуки
в иных стихах,– завал и бурелом:
коряги-строки, неучи и пни…
А сколько гладко-безупречных форм,
поэзия, тобой обделены!–
и умирают в бесприютной скуке…
Но вопреки привратнице-науке,
стихов разъявшей безответный труп,
божественная, в свой небесный клуб
впускаешь тех, кто сердцу люб.
(Высоцкий, грубо-площадной,
тебе не пасынок – родной!)

Очистив, что оценишь ты?
А что не в силах ты простить?..
Души необщие черты
и дар лица живого? Или – стиль?..
Кто знает… Тайна. Убоится стадо!
Во имя Божие горят костры.
Еретиков жгут. То с тобою рядом
в веках – она, то с факелом, то с ядом,
сжимая технологии костыль,–
Сальери зависть: холодна, как шлюха,
монашенка любой безлюбой веры:
унылая воронка, омут слуха –
структуры Бродского – колодцы
и ритмы речевой химеры –
стихи без внутреннего солнца.

окт.2006

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 1:57


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #20     1.8.2009, 1:52
 Кирилл
каждая четвёртая строчка из 15-ти - со сбоем ритма.
А самое удачное в оде:

Цитата
структуры Бродского – колодцы
...
стихи без внутреннего солнца.


Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2009, 1:53



          
 #21     1.8.2009, 1:55
 Ярослав
Цитата(Кирилл @ 1.8.2009, 2:52) К исходному сообщению
каждая четвёртая строчка из 15-ти - со сбоем ритма.
Ответ в первых четырёх строках.



--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #22     1.8.2009, 2:00
 Кирилл
а сбой во вторых 15 строчках сделан специально, для совпадения с первым сбоем ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2009, 2:00



          
 #23     1.8.2009, 2:05
 Кирилл
мне кажется, лучше уж без шатания звуков и со стилем. Развитие поэзии не в точном повторении сбоев ритма (пусть и со скрытым смыслом), а во вложении бОльшего смысла в (желательно) идеальную форму. Т.е. при сохранении идеальной техники - переход к идеям с большой буквы И. Как Данте ! smile.gif

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.8.2009, 2:09



          
 #24     1.8.2009, 3:05
 Ярослав
Кирилл, ответ в самом стихотворении. Причем - в семантическом, самом первом пласте смысла.
Цитата(Кирилл @ 1.8.2009, 3:05) К исходному сообщению
Как Данте !
КАК - никому не надо. Должно быть своё лицо. Не ради ячества, а ради того, что было вложено именно в этого носителя, и что он должен реализовать: не как кто-то, а именно то, что было поручено именно ему и на его "актуальном участке".
В искусстве нет повторов, нет прогресса, нет и быть не может копирования, а есть единый план, единая стройка единого храма, но такого, где каждый строитель незаменим и неповторим: от степени реализации каждого зависит степень реализации метакультуры в культуре.



--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #25     1.8.2009, 11:48
 Кирилл
ясно, Ярослав, мне теперь про "М" и "Ж" Ваши smile.gif - с утра лучше соображаю smile.gif))
умом играете, а рифмы подбираете, только всё равно с перебоями ритма выходит явными smile.gif))
вначале то я думал, что это у Вас дефективность от недостатка умения, но теперь вижу - от ума. Искусственность, парнасское направление, как и предсказывал я Вам (правда предсказание свершилось до этого самого предсказания sad.gif, так что пророка из меня не вышло...).

Ваш стишок №4:

Ж М Ж Ж М
М Ж М М
Ж Ж Ж Ж

-------------

однако оказывается, что этими "М" и "Ж" можно играться, даже не сознавая этого, и тогда дефективность не видна, как в моём стишке более чем 10-летней давности

М М Ж М
Ж Ж Ж М
Ж Ж Ж М





          
 #26     1.8.2009, 20:11
 Ярослав
Кирилл, не первый раз меня уже поражает в Ваших суждениях, до какой степени можно всё свести в примитив... И всё равно не перестаю удивляться! (Нет предела совершенству.)

Вы, правда, так думаете? Или прикалываетесь? (И не лень?)

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.8.2009, 20:14


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #27     1.8.2009, 20:22
 Кирилл
Я думаю, что если человек (Вы или не Вы, не знаю smile.gif ) будет задумываться о чередованиях М и Ж, то шедевра настоящего не получится. Будет шедевр технический, а не вдохновлённый.

Но понятно, что если стихи написаны по вдохновению, то в чередованиях М и Ж можно что-то обнаружить...

У Вас в стихе№4 в чередовании есть система, но сбой в ритме явно заметен. Ощущение, что Вы писали это больше умом, а не сердцем. Иначе "скрежеты внутри" получаются не только у меня, но и у Вас smile.gif))



          
 #28     1.8.2009, 20:27
 Кирилл
вот Вы, вероятно, меня упрекнули, что я не перешёл к "сознательному творчеству" лишь оттого, что не знал про М и Ж. Но ведь сознательное творчество - это изложение новых идей в идеальной форме, но никак не искусственное использование сложных форм



          
 #29     1.8.2009, 20:31
 Кирилл
вот я 6 лет назад даже составил свод правил для написания стихотворных произведений!

==========================================
{правила написания произведений}

Sat Oct 18 00:53:19 2003

правила написания произведений

Вот хотелось бы изложить некоторые размышления по поводу написания стихотворных произведений. Как мне кажется, при написании оных произведений нужно руководствоваться следующими нехитрыми правилами:

1) автор не должнен писать от себя лично, а значит от первого лица
2) автор не должен выражать свои личные эмоции, т.к. они читателям не интересны, потому что у читателей есть такие же эмоции
3) не надо употреблять слишком многозначащие слова, типа "Бог" и "любовь"
4) не надо описывать быт, одежду, условия проживания, события личной жизни
5) не надо писать про несчастную/счастливую любовь
6) лучше всего пытаться в стихотворных размерах выражать наиболее общие законы развития элементарных частиц/природы/общества/истории/философии
7) пытаться избегать избитых рифм (типа "сказала - показала")
8) при написании стихотворения пытаться понять, какие эмоции оно вызовет у читающих, и подвергать стихотворение "чистке" в нужных местах, даже в ущерб рифмам, чтобы избежать распространения негативных эмоций (злобы, ненависти и т.п.)
9) пытаться вызывать у читателей чувство "припоминания" прошлых исторических событий
10) избегать "языковых" опытов, типа обэриутов и Хлебникова, т.е. уделять наибольшее внимание смыслу стихотворения, а не его форме.
11) не пытаться продолжать дописывать стихотворение при оборванной мысли и истечении промежутка времени более 30 мин.

Таким образом, стихотворения могут являться наиболее простовоспринимаемыми изложениями философских и научных истин и поэтому могут использоваться даже для обучения детей.

Подобные правила можно применить и к прозаическим сочинениям. smile.gif



          
 #30     1.8.2009, 20:33
 Кирилл
так что всё новое творчество должно являться повторением поэмы Лукреция "о природе вещей". Только эту "природу" нужно излагать с учётом новейших знаний



          

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »