Невстреча

Кирилл, Вы продолжаете меня изумлять...

Ваш сугубо рассудочный подход к творчеству и особенно к поэзии потрясает моё воображение. Я бы тоже отнёс Ваш свод к шутке (или приколу), но последняя наша с Вами дискуссия на литературную тему убедила меня, что Ваш свод правил - это серьёзно.

Красткость - далеко не всегда сестра таланта, а предлагаемая Вами расудочность в поэтическом творчестве, бузируемая на Вашем же своде правил - поэтический нонсенс. Не бывает отстранённой поэзии. Поэт Фёдор Сологуб делил всех писателей на дилетантов и графоманов, относя себя ко вторым. Наверняка и Кирилл всех на форуме поделил по одному ему ведомой теории, скрывая это от общественности и лишь не забывая периодически объявлять присутствующим о себе: "я - не графоман".

Не скромно, Кирилл

И последнее, может быть, и не стоило мне ничего этого писать, ведь глупо было бы переубеждать Кирилла... но за поэзию как-то обидно стало. Уж больно серьёзно намерен за её воспитание взяться Кирилл.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 15.8.2009, 17:27

\\\ Ваш сугубо рассудочный подход к творчеству и особенно к поэзии \\\

\\\ предлагаемая Вами расудочность в поэтическом творчестве \\\

Сергей ! Вы не различаете две вышеприведённые мысли.

О чём писать - это, действительно, предмет для ума. Ибо автор должен излагать мысли или сведения.

А вот как писать - это уже другая история. Понятно, что вдохновение не достигается правилами, что во время написания поэт не думает о мужских/женских рифмах специально, и т.п.
---------

Например, Ваш рассказ "про умирать"... Он, конечно, не подпадает под моё строгое определение творчества. Потому что он о временном, о текущем моменте в жизни конкретного человека. Такие люди есть люди отставшие, не знакомые с религиями, не "видящие Неба". Я не зря Вам написал про "закрытый перелом" и Горбункова. И Вы, прочитав такие слова о себе прошлом, конечно устыдились. Ибо это немного неприятно, хоть и правда.

Конечно для таких людей рассказы, подобные написанному Вами, тоже могут существовать, как стихи для детей из детского сада: "Бегемот разинул рот / Булку хочет бегемот", или стихи/лозунги для текущего исторического момента "Все на тираж!". Но это уже педагогика. Там поэзия лишь служебный элемент...

Я же всё время говорю не о педагогической поэзии (подготавливающей человека к его нормальному гармоничному состоянию), а о другой поэзии, для нормально-гармоничных людей...

Спасибо, Кирилл, что прояснили свою позицию. Вы очень верно заметили, что мой рассказ "о временном, о текущем моменте в жизни конкретного человека. Такие люди есть люди отставшие, не знакомые с религиями, не "видящие Неба". Именно о таком состоянии я и писал. Стоит только добавить( о чём нами обоими уже говорилось раньше и неоднократно), что этот момент оказался переломным и, как следует из читательских откликов, такой момент был, есть и будет, наверное, в будущем, далеко не у одного меня.

А вот про Горбункова Вы написали, конечно, зря, поскольку проводить параллель между комическим легко узнаваемым и в силу этого ставшим нарицательным персонжем и персонажем драматическим (ох, как пафосно звучит!), едва ли уместно. В силу этого, Ваша мысль про "закрытый перелом" в контексте обсуждавшегося не может восприниматься иначе как насмешка над автором. По этой же причине я не устыдился а оскорбился.

Возвращаясь к обсуждаемой теме - судя по тому, что Вы говорите сейчас, у Вас не было намерения посмеяться надо мной и моими чувствами, однако, вышло именно так. Попорбую вывести из этого маленькую максиму:
Послушаем себя и задумаемся: всегда ли понятно другим то, что кажется естественным и понятным нам, и всегда ли непонятно другим то, что безоговорочно видится нам таковым?

Я не претендую на то, чтобы склонить Вас, Кирилл, к пониманию "надуманных" и "туманных" текстов. Но мне лишь хотелось бы, чтобы ясность и понятность высказываемой Вами мысли оставалась на самом деле таковой.

Уверен, именно такое определение поэзии присутствует на изнанке мира в какой-нибудь Игва-педии

Рисование и живопись они свели к черчению. И правильно: зачем зря бумагу марать на художественные портреты и пейзажи? То ли дело -- изобразить чертёж нового Капища с атомными биосортирами!

Поэзию тоже можно свести, сплющить до шаманских заклинаний и заговоров, до инструмента, к которому прикладывается инструкция по использованию, технические условия и область применения...

Даниил говорил о мета-реализме... Кирилл, похоже, решил основать мета-прагматизм...

Райкин предлагал всем этим бестолковым поэтам и писателям генераторы приделывать, чтобы хоть электричество вырабатывали, пока по комнате взад-перёд ходют...

Мета-утилитаризм шагает дальше назад и превращает в "генераторы" уже самих поэтов: либо вырабатывай поясниловку к "тратктату", либо сдай на вахту инструменты и членскую книжку!

Бог творит чтобы радоваться ("Оглядел Он творение рук своих и возрадовался")... Человек -- по образу и подобию -- живёт и творит, чтобы радоваться и радовать...

Можно, конечно, сказать, что птицы не поют, не радуются жизни, а лишь своим пением привлекают половых партнёров для спаривания... Но это оставим для канала "Энимал Плэнит"...

Кирилл, поздравляю, ты намного опередил ЗАО "Кольцов энд Потапов" в подмене духовного интеллектуальным. Почитай на досуге, что про эту подмену говорит товарищ Маузер Трактат.


Текст подготовлен по заказу ОАО "Босой и партнёры"

Сообщение отредактировал Максим - 6.8.2009, 14:50

Максим ! там где раньше люди видели страсти, розамирист может видеть волю метафизических сущностей. Но идеал красоты и любви от этого не исчезает. Он предстаёт ещё более величественным при наблюдении космоса, творений Демиургов...

Если не стремиться познанием дальше нашего быта и слишком человеческого, то можно из ОАО "Босой и Ко" стать ООО

Согласен. Но зачем функции и задачи искусства (поэзии) сводить только к познавательным? Вершина и цель искусства -- катарсис, подъём человека над самим собой, его обоживание, просветление, его приближение к Богу в жизни и творчестве. А это -- тренировка души, не только ума, но и чувства, то есть это может быть вообще не связано с постижением новых фактов из жизни миров и богов. Великий Игва может быть умнее и эрудированнее целого сонма просветлённых из затомиса, только он -- игва, и таково его иго...

И зачем познание сводить только к работе ума? Так можно вместо "Вестника культуры" получить советское "Очевидное-невероятное"...

Мужчина познаёт, что такое женщина, больше через любовь к ней, а не через чтение трактата "Мужчина и женщина" (тот, что у Васисуалия Лоханкина на полке стоял)... А там где любовь, там и поэзия...

М.

Сообщение отредактировал Максим - 6.8.2009, 21:42

\\\ Вершина и цель искусства -- катарсис, подъём человека над самим собой \\\

правильно, Максим, пишешь

так вот катарсис, подъём "над собой" возможен именно при обращении к метафизическим сущностям, которые выше нас. Искать катарсис, воспевая себе подобных - любимую девушку или генерального секретаря партии - бессмысленно метафизически, и если такое воспевание имеет место быть - то это явление сиюминутное, временное...

------------
\\\ Мужчина познаёт, что такое женщина, больше через любовь к ней \\\

это слишком упрощенно

познаёт через причастность к Лилит. И поэт, развиваясь, перейдёт от стихов про девушку к гимнам Великой Афродите (конечно в случае соответствия масштаба своей личности и психического здоровья этой грандиозной задаче, чего мы пока среди форумчан не наблюдаем, а наблюдаем лишь уродливые искажения и профанации этой задачи). Так и Блок не писал лучшие стихи про Менделееву, а про метафизическую сущность, хотя посвящать стихи мог и Менделеевой.

Так и Рафаэль пояснял, что пишет на картинах не конкретную девушку, а смотрит на разных девушек и в голове у себя составляет идеальный портрет (нос от одной, глаза от другой, улыбку от третьей и т.д.)

Т.е. всегда есть движение от любви к конкретному человеку к чему-то большему - к содружеству/сотворчеству/...

Д.А. же и про изменение физической природы человека в будущих эонах писал...

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.8.2009, 22:01

Согласен.

Поэзия! О Муза! Ты вся мне дорогА!
Стихами написанно! ААААА!!!
Ах, на свете есть закон один, Что знает вся Европа.
Когда писать желанья нет, не стоит мучить...

Тернии к звездам.

Дело за малым - научиться любить конкретного человека. Того что рядом в эту секунду.
Начнем с себя

Такой "метафизической сущностью" для шельта может быть и его высшее "Я", то есть его атман, дух, монада. Наверное, чаще всего так и бывает. При прохождении через душу гениального произведения искусства шельт как бы "размягчается", утончается, открывается, становится восприимчивым к высшему. Это главное. А о чём или о ком вещает произведение, не суть важно. Я думаю, можно испытать катарсис и от произведения, воспевающего травинку, облако, котёнка, родную деревню, любимую девушку и т.д.

Все мы "метафизические сущности" вообще-то.

Сергей, в Вашем сообщении №46 мне незаслуженно приписаны нетленные мысли о поэзии: это цитата Кирилла, а не Ярослава.

"Не важно о чём писать, важно - чем."
(Слава Сумалётов)

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.8.2009, 8:49

"Страшней, чем в морге свет тушить,
улыбка мягкая эстета без души."

(Слава Сумалётов)

КРЕСТ ЛЮБОВНЫЙ

Марине Цветаевой


1
Вновь я видел весну во сне,
но проснулся... Впервые живу наяву я!
Это ты подарила мне
бесконечную жизнь одного поцелуя.

2
Перевёрнутый свет
охлаждающих лет,
пересоленный снег
перекрёстков дорог:

белым – тёплые дни,
ибо мир справедлив;
чёрным – боль по любви,
ибо Бог не жесток.

3
В дом любовь не приносит покоя и счастья:
подобий рая нам не даёт,– в зное страсти
лукавом, под непрочною крышей земной
задыхаясь,– но дышит, где хочет,
и дыханье её непорочно!
Высота её – Бог, поперечина – боль.

4
И даже едкая печаль
не смоет в памяти тот миг,
когда любовная мечта –
превыше звёзд, миров иных!–
тебя провидела: печать
бессмертия легла на лик –
всей болью слёз земли, с Креста
людской свободой пролитых.

1995 – 1997



***
Душа, как мотылёк,
в любовь с огнём играет.

То чуть мелькнёт, то полыхает
над ночью голос многоок.

Зажёгся новый огонёк!..
А мир был чей-то бред.

Так умер человек.
Воскрес – Поэт.


1996




НЕВОЗМОЖНО

И.Анненскому


Вещий дар воспоминанья
тайно тлел в обмане мая...
чтоб стихами прорасти
после сорока пяти.

Осень – золото пути:
мудрость грустного незнанья
и небывшего свиданья
радость. Сад... Пора... Прости...

Плоть не выдержит тех ран!
Явь слаба – горит в огне.
Жизнь вся – лишь стихов обман,
что сбываются... во сне.


16 нояб. 1996

про "перекличку поэтов":

-----------------------------------------
Горевшую при жизни на огне
Страстей погибельных, и яд в котле варившей
Зачем тревожить голосом своим
На кладбище, когда его не слышат?

По Родине тоска и бытие
Среди построек серых и угрюмых
Ей не близки. Она теперь в ином
Краю морском, а может быть подлунном.

Здесь ей казалось - в пене родилась,
С извечною Венерою подобье.
Но там та пена превратилась в грязь,
Текущую от похоти и боли.

Теперь лишь ждать, чтоб ей преодолеть
Самой в себе усилья чуждой воли
И на огне страстей уж не гореть,
А Истиною сердце успокоив
Проснуться вновь…

Яда у неё меньше, чем у Блока. Есть у нас другой Судия. А Ваш суд - суд Вам. И только. Я пишу для тех, кто слышит. И говорю с живыми (на кладбище в том числе).

Поэзия - зеркало. Может и пена превратиться там в грязь, текущую от похоти и боли. Зависит от смотрящего в это зеркало. Судя по количеству таких отражений - Вам стоит подумать о себе, прежде чем выносить приговор другим.