Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», |
| #41 9.7.2009, 2:21 | |
|
Цитата(Александр Балабанов @ 9.7.2009, 1:09)  Но если Вы думаете, что я поддерживаю украинских националистов в их притязаниях на Крым - Вы ошибаетесь. Я думаю Вы плохо знаете историю. В особенности на тему "откуда есть пошла". Почитайте, что-нибудь на досуге. Начните с Иловайского и Нечволодова, потом можно и за Карамзина взяться, а там глядишь, и до Соловьёва с Ключевским и Платонова с Рыбаковым дело дойдёт; ну и Нестора из внимания не упускайте. А пока примите как тезис: Крым - это исконно русская земля. Украина (Малороссия), Белоруссия и Молдавия - это исконно русские земли (как и Прибалтика, кстати). Украинцы (малорусы) и белорусы - это русские (наряду с великорусами - жителями РФ). Да! Палестина - это исконно еврейская земля. А то, что-де не земля принадлежит человеку, а человек земле - это, в данном вопросе, краснобайная демагогия. |
 |
 |
|
| #42 9.7.2009, 5:05 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Вот как эта тема разделила розамиричей. Тут вряд ли согласие будет... Вот к чему ведут подобные ОБСЕ-шные декларации - моментально России и русским начинают вменять в вину - то чего и не было на самом деле. И вот уже Крым не русским оказывается - хотя за пятьсот лет до Турок в Керчи было Русское Тмутараканское княжество... И Брест - оказывается австрийским - хотя отродясь там австрияков не видели
Цитата(Александр Балабанов @ 9.7.2009, 3:09) У меня есть приятель, он считает, что надо было сдать - он бы тогда пиво немецкое сейчас пил качественное. И еще одна знакомая - она считает, что тоже нужно было сдать - мол, народу бы от оккупации погибло меньше, чем от блокады, а американцы нас бы все равно освободили... Не знаю, честно говоря, кто прав, кажется, все-таки Вы, но, как видите, есть и другие точки зрения. Вот это очень важный момент Александр - что вы не знаете точно защищать надо было или сдавать Ленинград немцам с финнами - чтобы пивка попить настоящего немецкого. Предатели, которые пошли в полицаи - тоже пивком немецким угощались, но пиво пивом - а предательство предательством... Цитата(Александр Балабанов @ 9.7.2009, 3:09) И не встану ни на одну узконациональную-узкогосударственную точку зрения, как бы меня ни убеждали в необходимости такового. И отговорочки о не вступлении на узконациональную тропинку - не могут быть логичными когда вы защищаете нацистов... Тут как говорится - NO COMMENTS Цитата(Александр Балабанов @ 9.7.2009, 3:09) И вообще, не земля принадлежит людям, а люди земле. Это вы Александр о мертвых людях говорите или о живых? А то ведь насколько я помню вы сам первый радетель за частную собственность, втч и на землю... и не дай Бог нам снова пережить ужасы войны. хотя как мы видим всегда найдутся такие- кто радостно побежит навстречу захватчикам попить качественного пивка, а взамен за пивко очернять всё русское Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.7.2009, 5:36 |
|
|
|
|
| #43 9.7.2009, 7:39 | |
|
Цитата(Константин @ 9.7.2009, 3:21) Я думаю Вы плохо знаете историю. А Вы, кажется, ее преподаете? Я завидую Вашим студентам.Цитата(Константин @ 9.7.2009, 3:21) А пока примите как тезис: Крым - это исконно русская земля. А Сибирь? А о.Кунашир? А Самарканд и Бухара? А Калининград? А Львов?Плодотворное обсуждение намечается. Роза Мира на марше. Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 6:05) Вот как эта тема разделила розамиричей. Тут вряд ли согласие будет. Так Вы, Максим_де_Трай, считаете себя "розамиричем"?-------------------- Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У. |
 |
|
|
|
| #44 9.7.2009, 7:49 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Есть в истории России события, которые с точки зрения европейца понять невозможно. Европеец бы сдал...
И европейцу недоступно к пониманию зачем крейсер Варяг принял бой против 14-ти кораблей... Он не сможет понять почему Смоленск и Троице-Сергиев Посад держали польскую осаду... Он считает бессмыссленностью жертвенный героизм защитников Бреста, Ленинграда, Москвы и Сталинграда... Конечно европейцу - проще поднять ручки под Дюнкерком, затем со страхом, восхищением и тайной завистью смотреть на отважную битву тех кто не сдался (в данном случае русских солдат). Но это европеец... Почему же среди русских появляются люди размышляющие подобным образом? Россия Родина твоя или не твоя? Цитата Однажды идет Иосиф Виссарионович по госпиталю и ви- дит на постели худого израненного солдата, который гово- рит соседу: "Сталин - наша сила!" Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Если Сталин ваша сила - вот он я. Вставай и иди." Встал солдат, взял винтовку и пошел. Однажды въезжает Иосиф Виссарионович на танке в Берлин. Кругом взрывы, снаряды рвутся. Навстречу немец бежит, узнал Сталина и кричит: "Сталин идет! Господи, помилуй меня!" Посмотрел Сталин на него внимательно, ус- тало улыбнулся и отвечает: "Бог-то тебя не помилует, не заслужил. А Сталин помилует." И велел отпустить немца. Однажды, дождливым вечером, идет Иосиф Виссарионо- вич и видит старика, без плаща, насквозь мокрого. Снял Сталин с себя плащ и накинул на старика. Старик спраши- вает Сталина: "Эй, товарищ, кем будешь?" Посмотрел Ста- лин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Если смогу вот так всем людям помочь - человеком буду." Однажды захватили американцы предательским путем огромное множество русского народу. И условие поставили: если не выдадите Сталина, всех перережем. Жданов говорит Иосифу Виссарионовичу: "Не ходите, они вам готовят по- зорную смерть." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Не смерть красит человека, а человек смерть." И на следующий день увезли его в Амери- ку и там умертвили, а народ выпустили. Ленин шестой день сидел и рубился в "День Победы". За этим занятием его и застали Троцкий со Свердловым. "Ты пошто себя не бережешь Владимир Ильич? Почему всё о РСФСР думаешь?" - спросили они его. "Да вот, понимаете ли, никак историческую миссию пройти не могу." Троцкий нагнулся к монитору: "А я эту игру знаю - тут в установках Сталина генсеком надо ставить". "Ну надо же, кто бы мог подумать" - обрадовался Ленин. |
|
|
|
|
| #45 9.7.2009, 7:53 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 8:49) Есть в истории России события, которые с точки зрения европейца понять невозможно. Европеец бы сдал... Антон, я Вам секрет открою. Такие события есть в истории каждой страны мира. Поездите, поинтересуйтесь. Ну про 300 спартанцев Вы наверное и так знаете, но это не исключение, это правило. -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
 |
|
|
|
| #46 9.7.2009, 8:00 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Яник - а Москва, Тверь, Ярославль и Нижний Новгород - это исконно русские земли? Не живете ли вы тут за счет того, что славяне эти земли у финно-угорских племен и у волжских булгар отобрали? Ну-тка сообразуясь с вашей ответственностью за агрессию наших предков перед ними - верните финнам и болгарам все что имеете...и с котомочкой по миру - авось добрые янки(отнюдь не на исконной земле проживающие) подадут на хлеб и воду
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.7.2009, 8:05 |
|
|
|
|
| #47 9.7.2009, 8:04 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Знаю Виктор я про триста спартанцев, но знаю так же и про меч Бренна и восклик римлян: "Горе побежденным"
|
|
|
|
|
| #48 9.7.2009, 8:21 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Цитата(Яник @ 9.7.2009, 10:39) Так Вы, Максим_де_Трай, считаете себя "розамиричем"? Яник - покуда у общества РМ нету устава, ссылаясь на пункты которого Вы могли бы указать мне, что я не розамирич - вам придется считать меня розамиричем. поскольку я себя считаю розамиричем. Если у вас есть критерий отбора в розамиричи - обнародуйте его! Создайте общество или партию с уставом, заавторизуйте термин "розамирич" - и вот тогда можете спокойно преследовать меня за незаконное именование "розамиричем"... А пока у вас этого нету - то термин "розамирич" я отношу ко всем, кто общается тут на форуме...Если меня выгонят с форума - я автоматически перестану быть "розамиричем" - поскольку пока что, только этот форум и есть критерий отбора розамиричей... Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.7.2009, 8:51 |
|
|
|
|
| #49 9.7.2009, 10:03 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 9:21) Яник - покуда у общества РМ нету устава, ссылаясь на пункты которого Вы могли бы указать мне, что я не розамирич - вам придется считать меня розамиричем. поскольку я себя считаю розамиричем. Если у вас есть критерий отбора в розамиричи - обнародуйте его! Создайте общество или партию с уставом, заавторизуйте термин "розамирич" - и вот тогда можете спокойно преследовать меня за незаконное именование "розамиричем"... А пока у вас этого нету - то термин "розамирич" я отношу ко всем, кто общается тут на форуме...Если меня выгонят с форума - я автоматически перестану быть "розамиричем" - поскольку пока что, только этот форум и есть критерий отбора розамиричей... Максим-Антон, Вы меня совершенно неправильно поняли. Я задавал вопрос без всякого сарказма. Просто Вы неоднократно декларировали несогласие с Андреевым по многим ключевым вопросам. И я искренне рад, что Вы идентифицируете себя "розамиричем". Честно и без всяких смайликов. Правда, сам я считаю это слово неблагозвучным  Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 9:00) Яник - а Москва, Тверь, Ярославль и Нижний Новгород - это исконно русские земли? Не живете ли вы тут за счет того, что славяне эти земли у финно-угорских племен и у волжских булгар отобрали? Ну-тка сообразуясь с вашей ответственностью за агрессию наших предков перед ними - верните финнам и болгарам все что имеете...и с котомочкой по миру - авось добрые янки(отнюдь не на исконной земле проживающие) подадут на хлеб и воду Считаю, что спор об "исконности" - есть самый деструктивный путь, ведущий в ад. Затеял его Константин. А меня не надо винить в тяжкой доле аборигенов Австралии.Еще могу предложить вариант, что мы живем на исконно еврейской земле. Т.к. апостол Андрей водрузил крест на месте будущих и Киева и Новгорода еще в 1 веке.Тогда здесь ни славян, ни фино-угров, ни волжских булгар не было  -------------------- Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У. |
|
|
|
|
| #50 9.7.2009, 10:21 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Это действительно деструктивный путь - но затеял его не Константин - а автор заглавия темы - Виктор. Даже с точки зрения уголовно-процессуального кодекса - разных преступников - за их разные преступления - не судят ведением одного дела на всех. Судите Сталина отдельно от Гитлера и в кучу их не мешайте - и не было бы столь яростных моих атак на ваши с Виктором посты...
А по поводу несогласия с Андреевскими тезисами - то я могу огласить полный список пунктов моих с ним разногласий - но они касаются прежде всего метаистории , и с моей точки зрения аксиомами у Андреева не являются, как то: - роль Ивана Грозного; - роль Александра I; - роль Николая I; - Доктрина и роль Маркса; - Доктрина и роль Ленина, большевиков и Сталина; - я не считаю что антихрист обязательно придет в Энроф, во всяком случае опираясь на пророчество Андреева - мы можем сделать все чтобы антихрист не стал во власти... Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.7.2009, 10:59 |
|
|
|
|
| #51 9.7.2009, 14:12 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 11:21) Это действительно деструктивный путь - но затеял его не Константин - а автор заглавия темы - Виктор. Даже с точки зрения уголовно-процессуального кодекса - разных преступников - за их разные преступления - не судят ведением одного дела на всех. Судите Сталина отдельно от Гитлера и в кучу их не мешайте - и не было бы столь яростных моих атак на ваши с Виктором посты... Антон, автор темы ОБСЕ, и это конечно очень неприятно осозновать, Европа смотрит на этих двух деятелей с одной точки зрения. Мы можем с этим не соглашаться, можем по детски посылать их куда подальше. Но, до тех пор пока мы сами не разберемся в своей недавней истории, не откроем свои архивы, не назовем преступников, не подсчитаем и незахороним своих уничтоженных предков, грош нам цена. -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #52 9.7.2009, 19:14 | ||
|
Вот есть такая чудная и дивная руссофобская картинка (одна из многих, кстати) ещё XIX века.
Тогда ещё не было у власти ни Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с его ботинком, ни Горбачёва с его пятном на лбу, ни Путина с его "страшными прозрачными глазами"... Даже Николая II ещё не было на престоле... А срах тогдашнего "ОБСЕ" уже наличествовал. Вот, мол, какой жуткий и ужасный русский степной/лесной спрут нашу уютную, милую Европу задушить пытается!
Вот в те же колокола бьют и нынешние "пугливые" общеевропейцы. Для этого и исключительно под это и провозглашаются такие дни жертв фашизма/сталинизма. Пропаганда руссофобии. С очень давними корнями традициями. -------------------- Павел
|
 |
|
|
|
||
| #53 9.7.2009, 20:31 | Гость_Максим_де_Трай_* |
|
Виктор - над гитлеризмом суд уже был - он прошел в Нюрнберге...И были приговоры над гитлеровскими преступниками...
Я с вами согласен - неплохо было бы архивы пооткрывать (по крайней мере не связанные с разработкой секретных оружий и списком наших резидентов в других странах) датируемые по крайне мере до марта 1953 года... Потому что вытаскивать по одной бумажечке из архива вне конетекста и махать - всему народу что Сталин - это злодей - это не суд, это ПИАР. Есть так называемая презумпция невиновности, которая не позволяет считать человека преступником, до вынесения обвинительного приговора. Если будет суд над Сталиным на честно-открытых условиях с обвинителями с одной стороны и адвокатами с другой стороны при равном доступе к архивным документам - то на самом деле ВЫ не можете гарантировать, что приговор будет ОБВИНИТЕЛЬНЫМ, так же как и я не могу гарантировать, что приговор будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ... Но это будет честный суд над Сталиным (пусть и посмертный). ВОТ ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГИТЛЕР? Почему ОБСЕ взяла на себя функцию судьи? Да еще и смешала еще не осужденного Сталина с уже давно осужденным Гитлером? Вы сами всегда требуете соблюдения законности и цивилизованности - будьте честны по отношению к себе и в этом вопросе... Суд Линча не свойственен России, он придуман в Штатах Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.7.2009, 20:35 |
|
|
|
|
| #54 9.7.2009, 21:21 | |
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.7.2009, 21:31) Если будет суд над Сталиным на честно-открытых условиях с обвинителями с одной стороны и адвокатами с другой стороны при равном доступе к архивным документам - то на самом деле ВЫ не можете гарантировать, что приговор будет ОБВИНИТЕЛЬНЫМ, так же как и я не могу гарантировать, что приговор будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ... Но это будет честный суд над Сталиным (пусть и посмертный). ВОТ ТОЛЬКО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГИТЛЕР? Почему ОБСЕ взяла на себя функцию судьи? Да еще и смешала еще не осужденного Сталина с уже давно осужденным Гитлером? Вы сами всегда требуете соблюдения законности и цивилизованности - будьте честны по отношению к себе и в этом вопросе... Суд Линча не свойственен России, он придуман в Штатах Да потому и взяла на себя ОБСЕ эту функцию, что после смерти Сталина прошло уже 55 лет, а мы никак не определимся, герой он, или злодей. Я двумя руками за открытый суд, но ведь никто не шевелиться,а почему? Наверное боятся правды. Если бы не боялись, давно бы уже И.В. в национальные герои записали, и святым бы назначили. А ОБСЕ не судило даже, оно просто обвинило его в преступлениях. И если он не преступник, так надо им доказать это, можно и в суд подать. Так ведь не подадут. Как же тут доказать, что черт похож на ангела? Так то. Сообщение отредактировал Вик - 9.7.2009, 21:22 -------------------- Виктор.
Господин Правдун. |
|
|
|
|
| #55 9.7.2009, 21:41 | |
|
Виктор, а так ли это всё?
Ведь культ личности Сталина был разоблачён и осуждён ещё при Хрущёве, репрессии конца 30-х -- в целом тоже... многие дела были пересмотрены (в частности и дело Даниила Андреева), многие осуждённые реабилитированы прижизненно или посмертно. Всё это уже было сделано. И без указки кого бы то ни было... Что же хочет ОБСЕ тогда? -------------------- Павел
|
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org